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Cuelebre
jinete apocalíptico
jinete apocalíptico


Registrado: Apr 07, 2003
Mensajes: 3410
Ubicación: Al lado de mi escopeta de cañones recortados, haciendo amigos.

MensajePublicado: Mon Nov 03, 2003 1:58 pm    Asunto: Responder citando

Saludos.
Haasta ahora no he participado en este tema, porque me parece bastante espinoso y con tantos matices, que he preferido no entrar en él, aunque lo sigo con atención. Pero creo que ha llegado el punto de decir algo, y es que se ha empezado a meter a Navarra en el saco de la discusión. Por lo que yo sé, y tengo estudiado en bastantes libros de Historia de gente que considero bastante independiente en el tema (historiadores como Bartolomé Benassar, francés, aunque muy conocedor de la historia de España), CONFUNDIR EL REINO DE NAVARRA CON EL PAÍS VASCO ES UNA ABERRACIÓN HISTÓRICA. Navarra tuvo, durante la mayor parte de la Hª, unas fronteras muy definidas, que salvo cortas épocas históricas, no abarcaban nada más que algunos territorios de Guipúzcoa, o incluso Vizcaya. Y si se me apura, tiene mucha más relación la Rioja con el reino de Navarra que el País Vasco (pues al fin y al cabo, los reyes navarros eran enterrados en el panteón del monasterio de Santa María la Real de Nájera, en el corazón de la actual Rioja, y allí tuvieron su capital durante algún tiempo, si no me equivoco). Vizcaya y Álava pertenecieron siempre a Castilla, y la prueba está en que cuando el infante Ferrán González independiza Castilla del entonces reino de León, entre los condados que le siguen, aparte de casi todo el norte de la actual Burgos, están el condado de Álava y el condado de Vizcaya. Digo todo esto porque últimamente hay demasiada gente intentando tergiversar demasiado la Historia, intentando justificar así cosas que, si bien pueden ser justificables o defendibles, desde luego la Historia no avala (como que en Rentería -creo que ese es el lugar- se quiera hacer una estatua al "primer rey de Euskal Herria", Sancho I,.......................que era leonés, y aspirante al trono de León). Y así muuuuuuuchas más, que ahora no es momento ni lugar para comentar.
Si no recuerdo mal, fue Mao el que dijo: "Tergiversad la Historia, y conseguiréis lo que es proponéis."
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Emrys
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Dec 07, 2002
Mensajes: 4598
Ubicación: En el limbo

MensajePublicado: Tue Nov 04, 2003 10:48 am    Asunto: Responder citando

La historia no se puede cambiar y solo intentan engañar a los ignorantes con apoderamientos de territorios.Igual tambien USA es euskaldun porque hay emigrantes asentados en colonias de pastores.
Cuelebre,mas claro de lo que has dicho el agua.
Salud.
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txesky
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Sep 04, 2002
Mensajes: 7998
Ubicación: Minas Morgul

MensajePublicado: Tue Nov 04, 2003 2:42 pm    Asunto: Responder citando

Llego un poco tarde, pero es que el ordenador de mi casa está averiado y bajo a la uni para escribir (da ahí mi lluvia de mansajes en todos los posts).
Tepatoken, no sé de dónde te sacas lo de la minoría de derechas en Navarra. El PP, con forma de UPN, gobierna en Navarra desde hace, más o menos el mismo tiempo que lo hace en España. Es decir, desde que los socialistas, metieron la pata por uno y otro lado. Anteriores presidentes de Navarra que no eran de UPN se llevaron dinerillo y de ahí vino la llegada del PP, al igual yo creo que en España.
El caso es que, desgraciadamente, la minoría en Navarra no es precisamente la derecha.
Para entendernos mejor, el navarro medio se siente, por encima de todo navarro, ni español, ni vasco, pero tampoco tiene afán independentista. Este modo de pensar es el que utiliza UPN para posicionarse, el ultranavarrismo basado en España rechazando lo vasco y, de momento, les va bien. UPN se erige en defensor de la independencia institucional e ideológica de Navarra ante la invasión de los partidos vascos y ahí reside su poder.

Todo esto por aclarar un poco las cosas y que la gente opine con algo más de conocimiento.
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Yomismo
castigo divino
castigo divino


Registrado: Oct 27, 2002
Mensajes: 436
Ubicación: Elmundofacundo

MensajePublicado: Tue Nov 04, 2003 5:40 pm    Asunto: Responder citando

txesky, tambien es de reseñar que antes de UPN durante muchas legislaturas el partido más votado fue UCD, más de derechas que UPN (que es el PP con apenas algún matiz... el mismo que hay en comunidades, más o menos) Si bien es cierto que no siempre ha gobernado -mayoría absoluta dixit-.
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tepatoken
azote de masas
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Registrado: Dec 29, 2002
Mensajes: 1164
Ubicación: Castilla la Nueva

MensajePublicado: Wed Nov 05, 2003 12:47 am    Asunto: plan Responder citando

Vamos a ver , yo no estoy hablando de eliminar , digo anular politicamente creo q resalte bastante ese aspecto xq sabia q traeria problemas.NO, ni yo , ni los q piensan como yo(q no todos son vascos) somos minoria NI MUCHISIMO MENOS por algo ese plan se ha hecho y se esta intentando llevar a cabo.Si la mayoria de los vascos rechazan el plan, con votar en negativo a la constitucion ya basta , y si el pueblo vasco y el español se oponen en rotundo al plan no habra mas tintas o xa quien lucharia entonces ibarretxe?x el contrario si la MAYORIA de los vascos votan en positivo quedaria bastante claro q esas ideas no son ni mucho menos minoritarias y corresponde al deseo mayoritario de un pueblo por alcanzar el nivel de nacion y entonces el problema seria del gobierno no de euskadi ni ibarretxe decidir que hacer.Vuelvo a repetir que si la myoria se opone pues entonces no tendrn oportunidad de recuperar ni nafarroa ni el iparralde frances a no ser que francia(q lo dudo mucho )se lo conceda, claro que tb veis justo q se niegue en redondo el vaco y su cultura en ese area de influencia vascoparlante de francia?ya no estamos hablando de establezer el vasco como oficial en el iparralde xo al menos recuperarlo y ponerlo en practica y sinceramente negarlo de esa manera es una forma mas de como el gobierno frances ha demostrado desde siempre su chuleria y su chovinismo de q ellos son lo unico valido y legal en francia y que solo se habla en frances, se ve que ellos no contemplan que existan otras culturas o tradiciones en su "pais democratico".De ahi a llamarles fascistas ahi mucho trecho , que yo nunca he andado.Si el pueblo vasco cree que la independencia es lo mejor creo que esa es razon suficiente y pros suficientes xa validar la independencia, saludos CORDIALES f&h
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Emrys
zörg supremu
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Registrado: Dec 07, 2002
Mensajes: 4598
Ubicación: En el limbo

MensajePublicado: Wed Nov 05, 2003 11:11 am    Asunto: Responder citando

Tepatoken yo no se si solo lees lo ultimo o que lo que hablamos los demas no lo pillas porque esta TODO escrito anteriormente.Yo estoy un poco harto ya de darle vueltas siempre a lo mismo para que encima no te lean o pasen de todo con tal de soltar el mismo rollete.
Vamos a ver!!!!!!!!!!!!!!!Euskadi no tiene que recuperar nada porque nunca fue nada!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Como mucho condados o territorios que pertenecian a otro reino.Es de risa que porque en el sur de Francia se hable Euskera y Frances se coja territorio,es lo que dije ayer,porque no cojen Usa ya de paso?Alli tambien se habla Euskera.Esto ya suena de chiste y de seriedad nula.Pido que el gobierno Español exiga toda Sudamerica y parte de Usa como parte de España,un poco de seriedad por favor y un poco tambien para leer todos los mensajes antes de soltar el mismo rollo,que ya es cansado.
Salud.
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Yomismo
castigo divino
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Registrado: Oct 27, 2002
Mensajes: 436
Ubicación: Elmundofacundo

MensajePublicado: Wed Nov 05, 2003 11:25 am    Asunto: Re: plan Responder citando

tepatoken escribió:
[...]el gobierno frances ha demostrado desde siempre su chuleria y su chovinismo de q ellos son lo unico valido y legal en francia y que solo se habla en frances, se ve que ellos no contemplan que existan otras culturas o tradiciones en su "pais democratico".De ahi a llamarles fascistas ahi mucho trecho , que yo nunca he andado.


Ummm

tepatoken escribió:
El iparralde y nafarroa formaron parte del nucleo vasco medieval, y forman parte de la comunidad vascoparlante q x ejemplo el gobierno fascista de francia ha marginado, asiq no se lo sacan de la manga.


Será que, caminante, no hay camino... (se hace camino al andar...)


Y bueno, no se si es que de verdad no entiendes -o es que no quieres entender- que, a día de hoy, el único concepto completo de minoría/mayoría seria el de España entera, no sólo de cada una de sus partes... Puedes decir qeu en tu barrio sois mayoría unos y minoría otros... Incluso en tu casa... PERO cuando hablas de mayorías y minorías... y de ELIMINAR (anulando) a las minorías que se creen más que nadie NO se como NO TE DAS CUENTA de que la aplicacíon DIRECTA sería ver la MAYORÍA de España contra la MINORÍA nacionalista del Pais Vasco que, según tu razonamiento, debería ser eliminada.

Por todo -y un poco más- una vez más: coherencia.

P.D: Francia NO niega el vasco, ni, muchomenos, prohíbe aprender vasco, ni mucho menos... igual que no prohíbe ninguna religión... sólo que, en NINGUNO de los casos, las subvenciona con dinero público (lo particular que se lo pagen los particulares si les interesa)
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tepatoken
azote de masas
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Registrado: Dec 29, 2002
Mensajes: 1164
Ubicación: Castilla la Nueva

MensajePublicado: Wed Nov 05, 2003 10:16 pm    Asunto: ei Responder citando

MM bueno ya dije q lo de gobierno fascista no iban x ahi los tiros , eso quedo expresado en otro post anterior.Una cosa , no prohibe , xo no lo subvenciona, para mi es ignorar intencionadamente esa cultura y marginarla, es parte sino de francia si al menos de esa region de francia mucho mas q cualquier cultura francesa
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