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Normandia, II Guerra Mundial.
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DarkOne
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Registrado: Nov 03, 2002
Mensajes: 15508
Ubicación: donde el viento da la vuelta

MensajePublicado: Mon Sep 24, 2018 7:39 pm    Asunto: Responder citando

dice en Occidente, Saisev

Bueno, lo único recuperar el Rhur, pero si le hubieran dejado seguir pidiendo cosas habría terminado sacándole a Francia la cuestión de Alsacia y Lorena, uno de los motivos de la Gran Guerra, y de la Guerra franco-prusiana de 1870 no lo olvidéis.

Europa es vieja y hay viejas cuentas entre países
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DarkOne
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Registrado: Nov 03, 2002
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Ubicación: donde el viento da la vuelta

MensajePublicado: Mon Sep 24, 2018 7:41 pm    Asunto: Responder citando

y sí, tampoco los aliados occidentales, las democracias, fueron buenos, solo fueron vencedores. Digamos que ganaron los menos malos, pero con muchas cosas oscuras a cuestas: el colonialismo, las masacres atómicas innecesarias, el bombardeo brutal sobre las ciudades alemanas, etc, etc
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saisev
demiurgo foril
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Registrado: Jun 18, 2006
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Ubicación: Ezkerraldea

MensajePublicado: Mon Sep 24, 2018 10:40 pm    Asunto: Responder citando

https://es.wikipedia.org/wiki/Anschluss

Espero que valga Austria como interés territorial occidental.
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https://www.youtube.com/watch?v=ZQ2uIJZo7lw
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DarkOne
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Ubicación: donde el viento da la vuelta

MensajePublicado: Mon Sep 24, 2018 10:44 pm    Asunto: Responder citando

sí, y los sudetes….era más bien una forma de hablar, saisev, siguen estando en el este. Supongo que YoFui quería decir intereses que implicaran directamente a Francia y Gran Bretaña, o mejor dicho la Commonwealth, si incluimos Canadá, ni tampoco a los yankies.
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DarkOne
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Registrado: Nov 03, 2002
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Ubicación: donde el viento da la vuelta

MensajePublicado: Mon Sep 24, 2018 10:46 pm    Asunto: Responder citando

para más señas Austria es Österreich, literalmente el imperio del Este
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saisev
demiurgo foril
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Registrado: Jun 18, 2006
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Ubicación: Ezkerraldea

MensajePublicado: Tue Sep 25, 2018 9:03 pm    Asunto: Responder citando

Y yo que pensaba que era Centroeuropa...

https://es.wikipedia.org/wiki/Austria

y que su cultura es occidental... pero nada habrá que revisar todo.
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https://www.youtube.com/watch?v=ZQ2uIJZo7lw
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YofuiIcaro
azote de masas
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Registrado: Jan 27, 2006
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Ubicación: Avilés

MensajePublicado: Wed Sep 26, 2018 1:07 am    Asunto: Responder citando

vaya hombre, me refería a que G.Bretaña y Francia le declararon la guerra a Alemania, y no al revés, cuando esta seguía la misma lógica imperialista de las otras y sus intereses territoriales no entraban en conflicto. De hecho Hitler nunca entendió la postura de G.Bretaña -hermanos raciales, por otro lado. Y en Francia ya sabemos como se comportaron y lo bien avenidos que estuvieron con los franceses- y siempre mantuvo la esperanza de llegar a un acuerdo con ella. Además de que tuvo claro desde el principio que si Alemania perdía quienes saldrían verncedores serían los soviéticos y los estadounidenses.

Conste que yo entiendo que G.Bretaña hizo lo que tenía que hacer, no dejar crecer en exceso al régimen alemán. Y no lo digo porque sienta ninguna simpatía hacia la política tradicinal de la pérfida Albión . Pero es entendible. Aunque la pregunta sería ¿y por qué a Alemania no y a la Unión Soviética si?
Además, despues de la guerra dejaron a los polacos tirados cmpletamente, al ejercito exiliado en Inglaterra y al país entero quequedó en manos de a Unión Soviética.


Wojtek, el oso soldado.
https://www.youtube.com/watch?v=0G4HT6ZtW28

Żegota, una organización secreta dedicada a ayuda a los Judíos.

Zofia Kossak-Szczucka
https://es.wikipedia.org/wiki/Zofia_Kossak-Szczucka


IRENA SENDLER: "El ángel del gueto de Varsovia"
https://www.youtube.com/watch?v=gcQKHUKp0fQ


Cita:
Axe, hoe, moonshine, drinking glass,
day's łapanka, at night air-raid,
axe, hoe, lights on, AC current,
when will they get out of here.


We have no more place to hide,
dogcatchers don't let us live.
they are running through the streets,
looking who else can be snatched.


Axe, hoe, hand saw, rope line,
here's the Prussia, there's Treblinka
axe, hoe, lights on, AC current,
run, you bastard, away right now.


Axe, hoe, January, February
Hitler and Duce lose their shoes,
axe, hoe, rope line, wire,
Mr. Painter [Hitler] is kaputt.


Axe, hoe, hand saw, liqueur
stupid painter lost the war,
axe, hoe, hand saw, knife,
he lost the war just now, now, now.


Cuerda, azada, luz de luna, corriente alterna, hacha, sierra . . . No entiendo nada. Cr4eo que habla de la invasión -air-raid, ataque aéreo- redadas por los barrios buscando disidentes . . . Lo de "MR. Painter is kaputt" está claro.
https://www.youtube.com/watch?v=I6wW1VWV_1c

Esta es muy bonita. DZIS DO CIEBIE PRZYJSC NIE MOGE...
Tirando de traductor yo entiendo "hoy sin ti no puedo dormir". Dzis: hoy, ciebie: ti, przyjcs (menos mal que metieron una vocal por el medio aunque sea una "y" ): venir, nie moge: no puedo dormir . . . hoy si no vienes no puedo dormir
https://www.youtube.com/watch?v=Rp_ZB4S-o2w

Y eh aquí la gran sorpresa que me he encontrado: El canta y no llores versión polaca Bueno del "cielito lindo"
https://www.youtube.com/watch?v=Hl8wCUq_OJo
_________________
En un insólito abismo abierto en las nubes vi Aldebarán y las Hiadas y todo me sugería la noche. El lince, la lechuza, el hombre de la antorcha. No había oscuridad y yo veía las estrellas ¿De que atroz sortilegio era víctima?
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saisev
demiurgo foril
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Registrado: Jun 18, 2006
Mensajes: 12592
Ubicación: Ezkerraldea

MensajePublicado: Wed Sep 26, 2018 9:33 am    Asunto: Responder citando

https://elpais.com/cultura/2017/03/01/actualidad/1488388189_648943.html


Unos miles de ejemplos de lo contrario.
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6/1103

https://www.youtube.com/watch?v=ZQ2uIJZo7lw
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YofuiIcaro
azote de masas
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Registrado: Jan 27, 2006
Mensajes: 1789
Ubicación: Avilés

MensajePublicado: Wed Sep 26, 2018 12:14 pm    Asunto: Responder citando

Entre las contestaciones al artículo se puede leer la siguiente respuesta:

Cita:
En un artículo en el Journal of Genocide Research, Hans G. Furth estimaba que aproximadamente 1.200.000 polacos participaron de alguna manera en salvara Judios durante la guerra. Richard C. Lukas estima esta cifra en aproximadamente 1,000,000 de polacos. Otras estimaciones llegan a los 3.000.000 . Lukas cita a Władysław Bartoszewski, miembro de Żegota, que estimaba a los rescatadores en varios cientos de miles de hecho llega a decir que aproximadamente 1/3 de la población estuvo involucrada en el salvamento de judios. Calculan que por cada delator, peronas que chantajeaban a los judios o colaborador de los alemanes en la persecución de los judios, que hubo, hubo al menos 20 o 30 polacos ayudandoles. Unos 50.000 polacos murieron, asesinados por los alemanes, por el mero hecho de haber ayudado a un judio.


Hay otro comentarista que pone en duda las cifras de Gross y refuta un estudio suyo acerca de un caso concreto.

Yo no entro en esas cosas. Que haya habido colaboracionistas o polacos criminales con los judíos no lo pongo en duda, al igual que los hubo "colaboracionistas" con el estalinismo. Pero es bueno poner de manifiesto que las primeras matanzas fueron contra los polacos, de hecho los campos de concentración no se hicieron para los judíos sino para prisioneros de guerra y demás y ahí no había judíos, a los que no se les empezó a perseguir hasta un par de años después.

Yo obviamente voy con los buenos.


Matylda Getter

https://en.wikipedia.org/wiki/Matylda_Getter

ZEGOTA'S ANGELS
https://www.youtube.com/watch?v=b0EPg4LX8kQ


Witold Pilecki, un voluntario para Auschwitz

https://es.wikipedia.org/wiki/Witold_Pilecki
https://www.youtube.com/watch?v=07g-Qdtr0Fk


Pileck ante el tribunal militar que le condena a muerte
https://www.youtube.com/watch?v=wvDg7UftJw8
_________________
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saisev
demiurgo foril
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Registrado: Jun 18, 2006
Mensajes: 12592
Ubicación: Ezkerraldea

MensajePublicado: Wed Sep 26, 2018 12:32 pm    Asunto: Responder citando

YofuiIcaro escribió:
Entre las contestaciones al artículo se puede leer la siguiente respuesta:

Cita:
En un artículo en el Journal of Genocide Research, Hans G. Furth estimaba que aproximadamente 1.200.000 polacos participaron de alguna manera en salvara Judios durante la guerra. Richard C. Lukas estima esta cifra en aproximadamente 1,000,000 de polacos. Otras estimaciones llegan a los 3.000.000 . Lukas cita a Władysław Bartoszewski, miembro de Żegota, que estimaba a los rescatadores en varios cientos de miles de hecho llega a decir que aproximadamente 1/3 de la población estuvo involucrada en el salvamento de judios. Calculan que por cada delator, peronas que chantajeaban a los judios o colaborador de los alemanes en la persecución de los judios, que hubo, hubo al menos 20 o 30 polacos ayudandoles. Unos 50.000 polacos murieron, asesinados por los alemanes, por el mero hecho de haber ayudado a un judio.


Hay otro comentarista que pone en duda las cifras de Gross y refuta un estudio suyo acerca de un caso concreto.

Yo no entro en esas cosas. Que haya habido colaboracionistas o polacos criminales con los judíos no lo pongo en duda, al igual que los hubo "colaboracionistas" con el estalinismo. Pero es bueno poner de manifiesto que las primeras matanzas fueron contra los polacos, de hecho los campos de concentración no se hicieron para los judíos sino para prisioneros de guerra y demás y ahí no había judíos, a los que no se les empezó a perseguir hasta un par de años después.

Yo obviamente voy con los buenos.


Matylda Getter

https://en.wikipedia.org/wiki/Matylda_Getter

ZEGOTA'S ANGELS
https://www.youtube.com/watch?v=b0EPg4LX8kQ


Witold Pilecki, un voluntario para Auschwitz

https://es.wikipedia.org/wiki/Witold_Pilecki
https://www.youtube.com/watch?v=07g-Qdtr0Fk


Pileck ante el tribunal militar que le condena a muerte
https://www.youtube.com/watch?v=wvDg7UftJw8



Me puedes poner algún enlace donde se vea que los primeros campos de concentración fueron hechos para prisioneros de guerra?
Gracias.
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6/1103

https://www.youtube.com/watch?v=ZQ2uIJZo7lw
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