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El Portal de la Rosa de los Vientos :: Ver tema - Ideología de género y demás estupideces
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Ideología de género y demás estupideces
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Autor Mensaje
Noegana
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Sep 06, 2004
Mensajes: 4274

MensajePublicado: Sat Sep 23, 2017 9:20 am    Asunto: Responder citando

DarkOne escribió:
....¿y los padres?


Espero que en la cárcel por parricidio...
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saisev
demiurgo foril
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Registrado: Jun 18, 2006
Mensajes: 11284
Ubicación: Ezkerraldea

MensajePublicado: Sat Sep 23, 2017 10:14 am    Asunto: Responder citando

Noegana escribió:
DarkOne escribió:
....¿y los padres?


Espero que en la cárcel por parricidio...


+1000000000
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Calibretto
jinete apocalíptico
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Registrado: Oct 05, 2007
Mensajes: 3837
Ubicación: En lo alto de la atalaya.

MensajePublicado: Sat Sep 23, 2017 11:27 am    Asunto: Responder citando

Buen esquive a la pregunta, que no da pie a la argumentación ni a la contraargumentación. Entiendo la "consulta" de DarkOne como lo que es:
¿Los padres también están cubiertos por esta ley si en lugar de haber sido un asesinato por parte de un maltratador lo es por parte de una maltratadora?

Profundizaré un poco en ello y trataré de esbozar motivos en caso de no ser así -os escribo en "directo", por lo que iré acotando y desglosando en función de como voy obteniendo la información-:

Voy a considerar que, como mínimo, los participantes -tanto los que defiendan un punto como los que estén en desacuerdo- habéis leído la noticia, que es lo mínimo para estar "en la misma página". Extráigo el último párrafo:

Cita:
Sin embargo no son consideradas legalmente víctimas directas "a pesar de que en la mayoría de los casos analizados durante la última década, la violencia mortal sobre los hijos fue el final de una violencia previa sobre la madre". Así lo especifica el voto particular del PSOE: "Está documentado en las investigaciones policiales que en algunos casos los asesinos avisaron previamente a la madre con la intención de generar más daño, impotencia y desesperación".


Recordemos un punto importante, préviamente: Es ley de violencia machista. Por lo que esta ley y reformas, aplican cuando la violencia va de un hombre a una mujer. Respuesta rápida a la consulta de DarkOne: "No será igual en el caso de una mujer que mate a los hijos de un hombre, ya que no hay odio hacia el hombre recogido como un agravante en el código penal."

http://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176866&menu=ultiDatos&idp=1254735573206

Victimas ------------------------------ 28.281 6.863
Personas denunciadas -------------- 28.201 4.643
Personas condenadas -------------- 25.959 5.616
Personas absueltas ------------------ 6.288 1.365

Primera columna: Incluye lo que se considera VG -de hombre a mujer- únicamente.
Segunda columna: Incluye violencia doméstica -incluyendo tanto a mujeres como hombres (puesto que no es de hombre a mujer, aquí se deberá incluir la agresión entre parejas homosexuales -h/h, m/m- y la violencia de una mujer a un hombre).

He echado un ojo al resto de estadísticas -como, por ejemplo, las condenas que han generado posteriormente una medida de seguridad (vigilancia) o medidas de protección a menores en los casos de hombre a mujer. Aquí los datos:

1. Total Personas Condenadas (Hombres) 25.959
2. Total Personas Absueltas (Hombres) 6.288
3. Total infracciones penales 34.610
3.1 Delitos 33.711
3.2 Faltas 899
4. Total Penas y Medidas 133.044
4.1 Penas 129.450
4.2 Medidas adoptadas menores 106
4.3 Medidas de seguridad y otras 3.488

Tomando estas referencias, de los 19671 casos en los que se ha condenado a un hombre por violencia de género -recordemos, H a M- en únicamente 106 condenas se ha añadido medidas adoptadas hacia el menor por lo que (podemos ser benevolentes, y añadir las medidas de seguridad y otras, puesto que también los afectarán) únicamente se está cubriendo un 0.55% de protección a los menores (ó un 17,74% de protección a los menores si incluímos las medidas de seguridad).

En la violencia machista, se llega a un 18% escaso y redondeando al alza de protección a los menores, considerando que el volcar dicha violencia a los hijos puede ser un "arma con el dañar" a la cónyuge.

Considero que es lógico incluir esta situación en las leyes para proteger a la persona maltratada.

¿Y los padres?

Puesto que DarkOne ha consultado, he tirado del INE también para tratar de deducir la violencia sufrida por los hombres a través de la estadística que tienen recopilada de VD -violencia doméstica- ya que no hay una ley que ampare al varón de la mujer específicamente, por lo que no es algo "de importancia" al hacer análisis estadísticos.

http://www.ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t18/p468/resumen/&file=serie_vd_sentencias.px&L=0 - Violencia doméstica.

1. Total Personas Condenadas 5.616 4,8
1.1 Hombres 3.325 8,0
1.2 Mujeres 2.291 0,5
2. Total Personas Absueltas 1.365 -6,4
2.1 Hombres 606 -5,9
2.2 Mujeres 759 -6,8
3. Total infracciones penales 7.326 6,0
3.1 Delitos 7.043 18,2
3.2 Faltas 283 -70,3
4. Total Penas y Medidas 23.368 5,2
4.1 Penas 21.899 5,1
4.2 Medidas adoptadas menores 844 -6,0
4.3 Medidas de seguridad y otras 625 30,2

Del total de casos, 2291 mujeres han realizado alguna acción por la cual han sido condenadas en el ámbito de la VD. 11.64% del total de VG -de h a m- y teniendo en cuenta que en VD entran agresiones a hijos, abuelos, padres, hermanos, primos, sobrinos, etc.

Si sumásemos las condenas de VD y VG, podemos obtener los siguientes porcentajes:

VD + VG = total de condenas -> 31575 (100%)

Porcentaje de condenas:
VG - 82.21% del total.
VD - 17.79% del total.

Hombres condenados en VD + hombres condenados en VG -> 92.74%
Mujeres condenadas VD frente al total de casos -> 7.25%



La ley de la violencia de género, no se ha hecho con el objetivo de discriminar ante la ley a los hombres, se ha hecho por el motivo específico de que, en el ámbito de la violencia en el hogar, el grueso de las agresiones las suelen producir hombres. Y, habitualmente, el 80% de las condenas, se ha producido en el caso de que el hombre sea el maltratador (añadido a que sea la mujer la que sufre el delito). Por ello, se han aplicado leyes que las protejan concretamente a ellas.

Respecto a denuncias falsas: Para que una denuncia se considere falsa, debe ser acusado e investigado el denunciado y tener una sentencia en firme -no recuerdo el tribunal más alto al que se puede acudir, pero es necesario llegar hasta ese punto para que se pueda denunciar por una acusación en falso, no obstante, con un cálculo rápido:

1. Total Personas Condenadas (Hombres) 25.959
2. Total Personas Absueltas (Hombres) 6.288

Esto hace un 25% de absoluciones, en las cuales hay que incluir que un tribunal puede absolver a un acusado por falta de pruebas -no implica que sea una denuncia falsa. De todos modos, el INE es maravilloso y nos da también el valor de las acusaciones con denuncias falsas por sexo -habría que tener en cuenta que ahí se incluye también el total, por lo que agresiones de mujer a mujer, de hijo a madre, de desconocido a mujer, de accidente con huída, falsedad en un robo, etc, debería estar incluído también, pero obviémoslo. Considerando que toda denuncia falsa por parte de una mujer fuera referente a la VG, tenemos un total de 1426 denuncias falsas lo cual no cubre el 6288 de la VG de absueltos.

Este total nos dará lo siguiente:

1. Total Personas Condenadas (Hombres) 25.959 (100%)
2. Total Personas Absueltas (Hombres) 6.288 (24.22%)

Denuncias falsas con mujeres como denunciantes: 1426 (5.49%).

Vamos, que el temita de la denuncia falsa, tampoco sale de los cánones que se suelen indicar.

En resumidas cuentas: Se incluye en esta ley especial a la mujer porque el 80% de casos en los que termina habiendo acusados respecto a la violencia dentro del hogar o entre sexos es un hombre el que ha agredido a la mujer. Se incluye la protección especial o el agravante de daño a los hijos en este caso, porque anteriormente las medidas no aplicaban sobre los hijos casi nada. Se obvia el caso de hombres que sufren daños por parte de mujeres por el momento porque porcentualmente no son un grupo de riesgo. Soy el primero que indica que una mujer es igual que un hombre y viceversa, pero mientras los datos indiquen lo contrario, hay que aplicar parches a las leyes con el objetivo de que esos datos dejen de dar la razón a la desigualdad entre géneros.

PD: ¿Y los hombres? Cuando los hombres no tengamos ese nivel de denuncias y acusaciones. Cuando las absoluciones suban a un 70%, podremos hacer esa pregunta. Por el momento, con los números en la mano, somos potencialmente un peligro. Y si somos potencialmente un peligro, hay que hacer leyes que prevengan que además de serlo salgamos impunes.
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DarkOne
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MensajePublicado: Sat Sep 23, 2017 2:23 pm    Asunto: Responder citando

Noegana escribió:
DarkOne escribió:
....¿y los padres?


Espero que en la cárcel por parricidio...


¿los padres de hijos asesinados a la cárcel?
de paso podíamos castrarles también
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DarkOne
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MensajePublicado: Sat Sep 23, 2017 2:27 pm    Asunto: Responder citando

Calibretto.....o sea, que hemos conseguido que ser varón sea un agravante, que tus genes sean XY te conlleva condenas mucho más duras
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saisev
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Ubicación: Ezkerraldea

MensajePublicado: Sat Sep 23, 2017 2:49 pm    Asunto: Responder citando

DarkOne escribió:
Noegana escribió:
DarkOne escribió:
....¿y los padres?


Espero que en la cárcel por parricidio...


¿los padres de hijos asesinados a la cárcel?
de paso podíamos castrarles también


Vuelve a leer el titular.
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Calibretto
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MensajePublicado: Sat Sep 23, 2017 2:55 pm    Asunto: Responder citando

DarkOne escribió:
Calibretto.....o sea, que hemos conseguido que ser varón sea un agravante, que tus genes sean XY te conlleva condenas mucho más duras


Tú y yo, o "nosotros" no. Espero que no. Pero si los datos indican que hay más probabilidades de que sea un varón el que realice un delito contra el sexo contrario, pues no queda otra que joderse.

Las leyes específicas se realizan para equilibrar una situación que "por sí misma" no lo está: No es necesario una ley que indique que un % de los empleados deben ser minusválidos, pero si no la hubiera, el 100% de los contratados serían plenamente funcionales. Igual con la mujer.

¿Quiere decir eso que una mujer es menos que un hombre? No, pero considerando la sociedad hace unos años, lo parecería, puesto que se contrataba a más hombres que mujeres en puestos que no es destacable el físico adquirido (porcentualmente, los hombres son mejores candidatos para tareas que requieran su físico, puesto que potencialmente serán más fuerte que las mujeres).

¿Pero... no somos iguales ante la ley? Si, a la hora de juzgar deberíamos serlo, pero la proporcionalidad al cometer un delito no es la misma. Igual que un conductor si atropella a una persona, está cometiendo menos delito que si lo hace un conductor bajo los efectos del alcohol.

Los agravantes se consideran como un extra, debido a que la circunstancia se quiere evitar.

Extrapolándolo: ¿Qué diferencia hay entre calzarle una toña a un policía o hacerlo en un ámbito en el cual puede ser considerada una toña por motivos terroristas? Si vamos al asunto: Toña al policía, ninguno. Pero si vamos al agravante, hay que considerar que se hace porque es policía y se busca dañarlo por lo que es.

Por eso mismo se creó la ley de la VG. Porque, estadísticamente, la mujer agredida lo era en una situación de visible debilidad respecto a su agresor, y el agresor lo era en un ámbito o marco concreto -siendo hombre-. Que no lo compartas -ojo, que no lo compartas, no que no sea entendible o que no lo entiendas- no implica que no haya sido confeccionada de esa manera por esos motivos.

"Nosotros, los hombres" no somos violadores o agresores de mujeres. Pero "nosotros, los hombres", somos potencialmente más agresores y violadores que las mujeres, y por ello deben aplicar esas leyes específicas a nuestra situación.
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Noegana
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Registrado: Sep 06, 2004
Mensajes: 4274

MensajePublicado: Sat Sep 23, 2017 4:40 pm    Asunto: Responder citando

DarkOne escribió:
Noegana escribió:
DarkOne escribió:
....¿y los padres?


Espero que en la cárcel por parricidio...


¿los padres de hijos asesinados a la cárcel?
de paso podíamos castrarles también


Me parece que no hablamos de lo mismo...



Y a continuación, paso a hacerle la ola a Calibretto.


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Registrado: Nov 03, 2002
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Ubicación: donde el viento da la vuelta

MensajePublicado: Sun Sep 24, 2017 7:27 pm    Asunto: Responder citando

Calibretto escribió:
DarkOne escribió:
Calibretto.....o sea, que hemos conseguido que ser varón sea un agravante, que tus genes sean XY te conlleva condenas mucho más duras


Tú y yo, o "nosotros" no. Espero que no. Pero si los datos indican que hay más probabilidades de que sea un varón el que realice un delito contra el sexo contrario, pues no queda otra que joderse.

Las leyes específicas se realizan para equilibrar una situación que "por sí misma" no lo está: No es necesario una ley que indique que un % de los empleados deben ser minusválidos, pero si no la hubiera, el 100% de los contratados serían plenamente funcionales. Igual con la mujer.

¿Quiere decir eso que una mujer es menos que un hombre? No, pero considerando la sociedad hace unos años, lo parecería, puesto que se contrataba a más hombres que mujeres en puestos que no es destacable el físico adquirido (porcentualmente, los hombres son mejores candidatos para tareas que requieran su físico, puesto que potencialmente serán más fuerte que las mujeres).

¿Pero... no somos iguales ante la ley? Si, a la hora de juzgar deberíamos serlo, pero la proporcionalidad al cometer un delito no es la misma. Igual que un conductor si atropella a una persona, está cometiendo menos delito que si lo hace un conductor bajo los efectos del alcohol.

Los agravantes se consideran como un extra, debido a que la circunstancia se quiere evitar.

Extrapolándolo: ¿Qué diferencia hay entre calzarle una toña a un policía o hacerlo en un ámbito en el cual puede ser considerada una toña por motivos terroristas? Si vamos al asunto: Toña al policía, ninguno. Pero si vamos al agravante, hay que considerar que se hace porque es policía y se busca dañarlo por lo que es.

Por eso mismo se creó la ley de la VG. Porque, estadísticamente, la mujer agredida lo era en una situación de visible debilidad respecto a su agresor, y el agresor lo era en un ámbito o marco concreto -siendo hombre-. Que no lo compartas -ojo, que no lo compartas, no que no sea entendible o que no lo entiendas- no implica que no haya sido confeccionada de esa manera por esos motivos.

"Nosotros, los hombres" no somos violadores o agresores de mujeres. Pero "nosotros, los hombres", somos potencialmente más agresores y violadores que las mujeres, y por ello deben aplicar esas leyes específicas a nuestra situación.


ya, osea que la igualdad ante la ley es sólo una cuestión estadística, ¿no?, si hay menos delitos de mujeres contra hombres entonces mandamos la constitución al carajo

No dice eso la Carta Magna:

http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=14&tipo=2
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MensajePublicado: Sun Sep 24, 2017 10:25 pm    Asunto: Responder citando

Yo entiendo la postura de Calibretto y me resulta bastante correcta.

Si he de añadir que hay que ponerse las pilas a la hora de pillar a las mujeres que usan esta ley para dañar a su ex pareja o similar.


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En cuanto a la ideología de género creo que no sabemos hasta que punto podemos deshacer la vida de un niño sino nos creemos que se siente chica siendo chico o viceversa. No creo que un niño esté capacitado totalmente a determinar qué quiere pero hay personal cualificado esperando por ahí poder determinar qué grado de verdad hay en sus palabras. No me siento capaz de poder discernir con humanidad y con respeto a la ciencia cual es lo correcto.
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