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Hilo de Economía
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saisev
demiurgo foril
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Registrado: Jun 18, 2006
Mensajes: 11283
Ubicación: Ezkerraldea

MensajePublicado: Thu Sep 07, 2017 3:13 pm    Asunto: Responder citando

http://www.eldiario.es/economia/perdera-millones-venta-Bankia-BMN_0_684181825.html


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VUDU
zörg supremu
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Registrado: Jan 19, 2003
Mensajes: 7775
Ubicación: En el punto final de la "Reconquista"

MensajePublicado: Mon Oct 02, 2017 1:55 pm    Asunto: Responder citando

El Ibex, el único gran índice internacional que cae en bolsa en estos momentos. Las agencias de calificación advirtiendo que no es conveniente comprar deuda española, si acaso mejor la portuguesa. La prima de riesgo ya por encima de 120, etc...

Todo esto por Cataluña, y solo es la puntita milimétrica del iceberg de cientos de metros que nos queda por ver.
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Mick
azote de masas
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Registrado: Aug 10, 2014
Mensajes: 1455

MensajePublicado: Mon Oct 02, 2017 10:09 pm    Asunto: Responder citando

Por Cataluña en primer lugar, pero también por los errores de bulto del gobierno español que nos ha traído hasta aquí. Los independentistas creo que se la trae al pairo el referéndum, ellos querían repercusión mediática... y mira si la han conseguido, mira que malo es el estado español, como apalea y como la policía maltrata a los pobres catalanes que sólo quieren votar...

Reino bananero de España, República platanera de Catalonia... vergüenza.
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VUDU
zörg supremu
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Registrado: Jan 19, 2003
Mensajes: 7775
Ubicación: En el punto final de la "Reconquista"

MensajePublicado: Mon Oct 02, 2017 10:35 pm    Asunto: Responder citando

Mick escribió:
Por Cataluña en primer lugar, pero también por los errores de bulto del gobierno español que nos ha traído hasta aquí. Los independentistas creo que se la trae al pairo el referéndum, ellos querían repercusión mediática... y mira si la han conseguido, mira que malo es el estado español, como apalea y como la policía maltrata a los pobres catalanes que sólo quieren votar...

Reino bananero de España, República platanera de Catalonia... vergüenza.


Los inversores están empezando a tener consciencia de lo que va a ocurrir, algo a lo que yo llevo preparándome desde hace muchísimo tiempo. Y esto hubiera ocurrido con o sin altercados, porque el final habría sido el mismo, la DUI.

Por cierto, que triste es para todo ser un país de los PIGS. Mientras en el Reino Unido realizan cargas policiales en manifestaciones hasta con caballos, arrollando y pisoteando a la gente sin la menor contemplación, aquí nos tenemos que disculpar porque la policía se defienda, como en muchos de los casos vividos ayer.
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POLIDORI
castigo divino
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Registrado: Apr 13, 2008
Mensajes: 538

MensajePublicado: Tue Oct 03, 2017 12:38 pm    Asunto: Responder citando

VUDU escribió:
El Ibex, el único gran índice internacional que cae en bolsa en estos momentos. Las agencias de calificación advirtiendo que no es conveniente comprar deuda española, si acaso mejor la portuguesa. La prima de riesgo ya por encima de 120, etc...

Todo esto por Cataluña, y solo es la puntita milimétrica del iceberg de cientos de metros que nos queda por ver.


Igual con un país con una economía y unas infraestructuras hechas de verdad por necesidad, y no al servicio de Madrid, esto no pasaba.

Algunos datos:

- el primer informe económico sobre ideas para mejorar la economía, ofrecido por la UE a España en ¡¡¡1963!!! ya aconsejaba la construcción de un ferrocarril de mercancías por la costa. Sólo han pasado 54 años y seguimos sin él.

- el Corredor Mediterráneo sigue sólo construido a tramos. El último empeño de Madrid es que pase por Ciudad Real, Toledo y Madrid. Quieren construir el centro nacional de mercancías marítimas en Ciudad Real, al lado del aeropuerto que se construyó y lleva años sin un solo vuelo. Es subrrealista, pero es cierto.

- todas las carreteras radiales que rodean Madrid, construidas por empresas privadas del IVEX35 (de las que van a sentarse al palco del Bernabeu los accionistas mayoritarios, vamos) han quebrado. Su rescate se va a pagar con dinero público y con parte de las tasas del puerto de Barcelona.

- El FLA, Fondo de Liquidez Autonómica, presta dinero a las comunidades. Según las circunstancias, presta sin intereses, o con intereses. A Catalunya le presta con intereses, y de ahí que el puerto de Barna tengaque devolver parte de lo que gana para pagar. ¿Os cuento qué comunidades reciben préstamos sin intereses?

- Madrid tiene desde hace años autovías gratuitas a cualquier punto de España. Igualmente, todos los primeros AVEs han conectado Madrid con puntos del país que, desde un punto de vista económico, vertebrador y de atraer a los turistas no tiene ningún sentido. Madrid-Sevilla. Madrid-Segovia y Valladolid. Madrid-donde quieras.

- Madrid es una comunidad que no tiene una industria real. Su economía es esta que tanto se critica: la economía ficticia de jugar con dinero, de los consejos de administración, de las sedes centrales de empresas que, realmente, tienen sus centros de trabajo en otros sitios.
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VUDU
zörg supremu
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Registrado: Jan 19, 2003
Mensajes: 7775
Ubicación: En el punto final de la "Reconquista"

MensajePublicado: Tue Oct 03, 2017 1:29 pm    Asunto: Responder citando

POLIDORI escribió:
VUDU escribió:
El Ibex, el único gran índice internacional que cae en bolsa en estos momentos. Las agencias de calificación advirtiendo que no es conveniente comprar deuda española, si acaso mejor la portuguesa. La prima de riesgo ya por encima de 120, etc...

Todo esto por Cataluña, y solo es la puntita milimétrica del iceberg de cientos de metros que nos queda por ver.


Igual con un país con una economía y unas infraestructuras hechas de verdad por necesidad, y no al servicio de Madrid, esto no pasaba.

Algunos datos:

- el primer informe económico sobre ideas para mejorar la economía, ofrecido por la UE a España en ¡¡¡1963!!! ya aconsejaba la construcción de un ferrocarril de mercancías por la costa. Sólo han pasado 54 años y seguimos sin él.

- el Corredor Mediterráneo sigue sólo construido a tramos. El último empeño de Madrid es que pase por Ciudad Real, Toledo y Madrid. Quieren construir el centro nacional de mercancías marítimas en Ciudad Real, al lado del aeropuerto que se construyó y lleva años sin un solo vuelo. Es subrrealista, pero es cierto.

- todas las carreteras radiales que rodean Madrid, construidas por empresas privadas del IVEX35 (de las que van a sentarse al palco del Bernabeu los accionistas mayoritarios, vamos) han quebrado. Su rescate se va a pagar con dinero público y con parte de las tasas del puerto de Barcelona.

- El FLA, Fondo de Liquidez Autonómica, presta dinero a las comunidades. Según las circunstancias, presta sin intereses, o con intereses. A Catalunya le presta con intereses, y de ahí que el puerto de Barna tengaque devolver parte de lo que gana para pagar. ¿Os cuento qué comunidades reciben préstamos sin intereses?

- Madrid tiene desde hace años autovías gratuitas a cualquier punto de España. Igualmente, todos los primeros AVEs han conectado Madrid con puntos del país que, desde un punto de vista económico, vertebrador y de atraer a los turistas no tiene ningún sentido. Madrid-Sevilla. Madrid-Segovia y Valladolid. Madrid-donde quieras.

- Madrid es una comunidad que no tiene una industria real. Su economía es esta que tanto se critica: la economía ficticia de jugar con dinero, de los consejos de administración, de las sedes centrales de empresas que, realmente, tienen sus centros de trabajo en otros sitios.


Me importa muy poquito tu obsesión con el corredor mediterráneo y tu inquina hacia Madrid que pretendes hacer pasar por datos.

En Madrid claro que hay industria, pero además, ésta y otras grandes ciudades españolas están recogiendo la mayoría de las sedes de empresas que huyen de Cataluña y que también fabricaban en otros sitios principalmente para consumidores de todo el país, como ocurre con la mayoría de las grandes empresas que aún permanecen en Cataluña. Y seguirán huyendo por la certeza de que si se quedan en una Cataluña independiente, pierden a su principal cliente y para colmo fuera de la UE. Esto solo es el principio.

El FLA no cobra intereses a las comunidades que cumplen con los requisitos de estabilidad presupuestaria, y sí lo hace con las que no.

Los AVE no pretenden servir solo a turistas sino desplazar a personas, trabajadores y empresarios que se ahorran muchas horas de inactividad. El que su construcción comenzara hacia zonas deprimidas fue un intento de reactivarlas, ya que estas carecían de otras infraestructuras de comunicación.

El que otras comunidades cobren peajes no es culpa de Madrid, como tampoco el que los Pujoles se lleven parte de la comisiones.

Y lo que es indudable es que la división de este país provocará un gran desastre económico a todas las partes en las que se divida, y eso es lo que estamos empezando a ver ahora con temor entre los inversores, pero solo en su expresión microscópica comparado con lo que nos queda por ver.
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POLIDORI
castigo divino
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Registrado: Apr 13, 2008
Mensajes: 538

MensajePublicado: Tue Oct 03, 2017 4:28 pm    Asunto: Responder citando

VUDU escribió:
POLIDORI escribió:
VUDU escribió:
El Ibex, el único gran índice internacional que cae en bolsa en estos momentos. Las agencias de calificación advirtiendo que no es conveniente comprar deuda española, si acaso mejor la portuguesa. La prima de riesgo ya por encima de 120, etc...

Todo esto por Cataluña, y solo es la puntita milimétrica del iceberg de cientos de metros que nos queda por ver.


Igual con un país con una economía y unas infraestructuras hechas de verdad por necesidad, y no al servicio de Madrid, esto no pasaba.

Algunos datos:

- el primer informe económico sobre ideas para mejorar la economía, ofrecido por la UE a España en ¡¡¡1963!!! ya aconsejaba la construcción de un ferrocarril de mercancías por la costa. Sólo han pasado 54 años y seguimos sin él.

- el Corredor Mediterráneo sigue sólo construido a tramos. El último empeño de Madrid es que pase por Ciudad Real, Toledo y Madrid. Quieren construir el centro nacional de mercancías marítimas en Ciudad Real, al lado del aeropuerto que se construyó y lleva años sin un solo vuelo. Es subrrealista, pero es cierto.

- todas las carreteras radiales que rodean Madrid, construidas por empresas privadas del IVEX35 (de las que van a sentarse al palco del Bernabeu los accionistas mayoritarios, vamos) han quebrado. Su rescate se va a pagar con dinero público y con parte de las tasas del puerto de Barcelona.

- El FLA, Fondo de Liquidez Autonómica, presta dinero a las comunidades. Según las circunstancias, presta sin intereses, o con intereses. A Catalunya le presta con intereses, y de ahí que el puerto de Barna tengaque devolver parte de lo que gana para pagar. ¿Os cuento qué comunidades reciben préstamos sin intereses?

- Madrid tiene desde hace años autovías gratuitas a cualquier punto de España. Igualmente, todos los primeros AVEs han conectado Madrid con puntos del país que, desde un punto de vista económico, vertebrador y de atraer a los turistas no tiene ningún sentido. Madrid-Sevilla. Madrid-Segovia y Valladolid. Madrid-donde quieras.

- Madrid es una comunidad que no tiene una industria real. Su economía es esta que tanto se critica: la economía ficticia de jugar con dinero, de los consejos de administración, de las sedes centrales de empresas que, realmente, tienen sus centros de trabajo en otros sitios.


Me importa muy poquito tu obsesión con el corredor mediterráneo y tu inquina hacia Madrid que pretendes hacer pasar por datos.

En Madrid claro que hay industria, pero además, ésta y otras grandes ciudades españolas están recogiendo la mayoría de las sedes de empresas que huyen de Cataluña y que también fabricaban en otros sitios principalmente para consumidores de todo el país, como ocurre con la mayoría de las grandes empresas que aún permanecen en Cataluña. Y seguirán huyendo por la certeza de que si se quedan en una Cataluña independiente, pierden a su principal cliente y para colmo fuera de la UE. Esto solo es el principio.

El FLA no cobra intereses a las comunidades que cumplen con los requisitos de estabilidad presupuestaria, y sí lo hace con las que no.

Los AVE no pretenden servir solo a turistas sino desplazar a personas, trabajadores y empresarios que se ahorran muchas horas de inactividad. El que su construcción comenzara hacia zonas deprimidas fue un intento de reactivarlas, ya que estas carecían de otras infraestructuras de comunicación.

El que otras comunidades cobren peajes no es culpa de Madrid, como tampoco el que los Pujoles se lleven parte de la comisiones.

Y lo que es indudable es que la división de este país provocará un gran desastre económico a todas las partes en las que se divida, y eso es lo que estamos empezando a ver ahora con temor entre los inversores, pero solo en su expresión microscópica comparado con lo que nos queda por ver.


Hombre, es que el Corredor es básico para vender directamente en Brusesal, París, Amsterdam y Alemania sin tener que depender de transportes de otro sitio. Con precios más competitivos y con un producto mejor. Mientras tanto, se depende de empresas de transporte por carretera. Mientras toda Europa apuesta por el tren, en España se ha apostado por las carreteras porque benefician a las constructoras.

Otras comunidades tienen que poner peajes porque el reparto de impuestos no les llega para construir carreteras.

Y sí, en Madrid hay muy poca industria. Eso de que la industria se ha ido de Catalunya a Madrid para producir es una falacia de la que me gustaría conocer un ejemplo.
En Madrid están las sedes centrales y oficinas de muchas empresas que producen de verdad en otro sitio. Los bancos, las eléctricas, las constructoras y hasta Transmediterrénea. No hace falta decir tb cómo se atrayeron sedes de empresas de manera inmoral para que se trasladaran a Madrid.

Por cierto, se me olvidaba: el 55% de los funcionarios de este país son madrileños o andaluces. Eso son trabajadores subvencionados que otras comunidades no tienen.
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jinete apocalíptico
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MensajePublicado: Tue Oct 03, 2017 6:18 pm    Asunto: Responder citando

POLIDORI escribió:

Por cierto, se me olvidaba: el 55% de los funcionarios de este país son madrileños o andaluces. Eso son trabajadores subvencionados que otras comunidades no tienen.


O relajas el discurso, o alguien te dirá que es muy raro obligar a personal público que ha ganado su plaza por oposición que tenga que jurar ante la bandera (sin ser militar): https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-07-20/cataluna-funcionarios-juramento-fidelidad-regimen-referendum_1417918/

Respecto al número, no hay mucha proporción de funcionarios públicos, considerando que ahí entrará también, supongo, bomberos, médicos, policías, profesores, etc. Y si lo que estás diciendo es que "tienen de la teta que tirar", pues será que los catalanes no estarán tan sobre la media respecto al resto de los españoles, puesto que es una [n]opocisición[/n].

http://www.elperiodico.com/es/economia/20170106/empleo-publico-oscila-entre9-ocupados-catalunya-23extremadura-5727724

"Además, en Catalunya hay una parte importante de los servicios que se pagan con cargo a los presupuestos públicos, pero que los realiza personal de empresas privadas concertadas, como sucede en la enseñanza y en la sanidad. Pero también hay que tener en cuenta que buena parte de las fuerzas policiales que actúan en Catalunya dependen de la autonomía, los Mossos d'Esquadra, hecho que no sucede en muchas otras comunidades."

Cierto es que los Mossos, seguramente, no tendrán ese porcentaje, puesto que se hace un examen donde una segunda lengua prevalece sobre la lengua oficial de todos los españoles: Concretamente se pide un nivel "B" de lengua catalana o hacer examen donde se certifique que lo tienes -muy democrático- (https://www.opositor.com/convocatoria-mossos-2017/38025)

Respecto a que hay regiones que reciben más de lo que producen: Pregúntale a un extremeño si tiene muchas empresas en su ciudad, o a un gaditano, o a un asturiano. Si me vas a saltar con que no es culpa de Cataluña, llevas razón, fueron decisiones que históricamente os colocaron ahí.

En el Siglo XIV-XVI nosotros, aquí en Andalucía, llevábamos voz cantante por tener la ruta del Oro, pero no nos hemos puesto a decir que qué cabrón el estado por robar o que hay que ver, que podrían haber montado la Exposición universal de 1888 en Sevilla. Que tenemos mucho arte para hacer fiestas.

Respecto a que aportáis mucho: http://www.elmundo.es/economia/2017/09/29/59ce0ae222601dc75c8b45fb.html También se os fía en base a ello.

Por cierto, yo soy partidario de la escisión de Cataluña de España. Siempre y cuando se respete que alcancéis un 70% de votos de la población de toda Cataluña y respetéis las poblaciones que no deseen ser Cataluña.

Así como aceptar la parte porcentual de la deuda que os tengáis que llevar como parte de España. Si no estáis por la labor, sin problemas. Bloqueo comercial hacia el país del que os habéis escindido y veto de acceso en la CE.

Ah, y espero que no os moleste que a las empresas que hayan allí, si lo desean, le busquemos alojamiento en cualquiera de las otras comunidades autónomas, sin necesidad de mantener al personal, que pagarles el desplazamiento y exilio es caro. Le hacemos la mudanza gratis nosotros, no os preocupéis.

Respecto a lo de tenernos que aguantar: No pasa nada, anexionaos Andorra, si queréis, que nosotros no tenemos problema. Disfrutad del pan con aceite y jamón y, tiempo al tiempo, veremos si uno u otro llevaba razón.

En caso de querer volver: Nop. Uníos a Marruecos o a Córcega. Y ya. ¿Para qué discutirlo más? En el referendum sangriento, ha votado un 90% que se quiere independizar -del 50% de la población. ¿Qué hacemos con la otra mitad? Porque es su tierra también. Ah, bueno, si, nos los traemos, para que andéis anchos. Además, les facilitaremos ser autónomos, que está de moda y seguro que todos son ricos. ¡Que vienen de Cataluña! La otra, sería que lo decidáis democráticamente, y que si sale no, sale no (pero no a lo Pedro Sánchez) o que prefiráis hacerlo a las bravas, y si sale no, os la sude y apaleeis a quienes quieren quedarse (con Cataluña) en España y, puesto que os consideráis un estado propio y ajeno, tengamos que actuar como si Francia viniera a apalear a Navarros (defendiendo nuestros paisanos).

Soy consciente de que nadie quiere estar unido ahora. Unos han incumplido la ley y otros la han usado para repartir estopa. Pero vamos, que quienes han orquestado el ritmo de esto (Rajoy y el Puigdemont) son los que menos querrían que se quedasen unidas. A fin de cuentas uno va a tener que depurar muuuuuuuuuuuuchas responsabilidades después de 900 y pico heridos y el otro, como siga mucho tiempo perteneciendo a España, puede comer unas décadas a la sombra.

Yo no compro el mensaje de odio de los ppros y sus palmeros... Pero no me como tampoco el de los independentistas que quieren aplicar una "democracia a cojones", podíais haber ido amasando poco a poco, hacerle la rosca a Podemos o al PSOE... Pero nos habéis dejado en bandeja el cortarle las alas a las gaviotas y, desde ahí, negociar abiertamente.

Y ahora que me he explayado.

¿Qué derecho tienen los independistas sobre la otra mitad de la población catalana? ¿Qué os hace mejores? ¿Porqué escuchar al 90% que ha votado (un 50% de la población censada) en lugar de hacerlo al otro 50% del censo? ¿O ellos son menos catalanes? ¿O es que son "andaluces" -aunque hayan vivido desde hace generaciones allí arriba-?

Si es esto último, lo resaltado en negritas, lamento decirte que sois igual de fascistas que quienes han mandado a la UIP y la GC a sacar de paseo las porras, y que si no lo hacéis día si, día también es porque no tenéis el control de la policía para hacerlo, o porque entrarían como han entrado para impedir la votación.

Y antes de que vayas a replicar con los dedos calientes, Polidori, te aviso:

Mi siguiente mensaje en el foro irá contra el PP -la otra mitad del "conflicto" que gente que no respeta la democracia ha creado. Por un lado unos corruptos y por otro, quienes se saltan lo que dice el constitucional. Tenéis la misma autoritas para mí. Y a pesar de escribirte de forma dura o malsonante, lo lamento, ni siquiera me caes mal.
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MensajePublicado: Tue Oct 03, 2017 7:05 pm    Asunto: Responder citando

Polidori para colmo no es catalán, es pancatalanista.

O sea, de los escasos habitantes de la comunidad valenciana que ven con muy buenos ojos anexionarse a Cataluña, junto con Baleares, y crear un ente supranacional "Los Países Catalanes" que tanto añora ERC.

Por cierto Polidori, Cataluña aporta la mitad que Madrid a la solidaridad regional:

https://elpais.com/economia/2017/09/07/actualidad/1504799988_582658.html
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MensajePublicado: Tue Oct 03, 2017 7:25 pm    Asunto: Responder citando

Pero es que el tema no es que se aporte más o menos. Es que la solidaridad democrática se hizo con el objetivo de equilibrar la situación.

Ya quisiera ver yo la opinión de quienes viven en "las ciudades más avanzadas" si las que tienen costes de vida más bajos -y salarios más bajos- ofrecieran el asilo gratuito a las empresas: "Venid, no os vamos a cobrar la luz ni las instalaciones. Que queremos hacer que suba el porcentaje de trabajadores aquí."

Es más, si eso ocurriera, no podrían tildarnos de vagos.
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