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El Portal de la Rosa de los Vientos :: Ver tema - El torear se va a acabar...
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El torear se va a acabar...
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yatiri
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Feb 19, 2004
Mensajes: 4926
Ubicación: ezó quisiera saber yo

MensajePublicado: Sat Sep 16, 2017 8:07 pm    Asunto: Responder citando

Que no sea que me acusen de no dialogar
_________________
OK cerebro, yo no te gusto y tu no me gustas; así q lo mejor q puedo hacer es ahogarte en cerveza
Vivo sin vivir en mí, pero no por ello el banco me rebaja la hipoteca
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vamos
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Feb 01, 2013
Mensajes: 4111

MensajePublicado: Sat Sep 16, 2017 9:50 pm    Asunto: Responder citando

Sí te entiendo perfectamente, no es necesario que lo expliques cincuenta veces.

Lo que quizá tú no entiendes es que hace un tiempo hice lo mismo de coger un razonamiento de un forero y luego usarlo para otra cosa . Fui amenazado con el baneo.
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oskarman
azote de masas
azote de masas


Registrado: Feb 09, 2004
Mensajes: 1539
Ubicación: Al otro lado del Tajo

MensajePublicado: Sun Sep 17, 2017 4:32 pm    Asunto: Responder citando

POLIDORI escribió:
Da igual si nos gusta o no nos gusta.
Las corridas y otras muchas fiestas a costa de acosar, agobiar, herir, y/o matar a un toro o similar atentan contra el derecho de los animales.
No es que debiera prohibirlas el gobierno, es que debería prohibirlas ya la comunidad europea.

Supongo que es un chiste lo de hablar lo del derecho de los animales, el eslogan de turno para ignorantes del derecho. El derecho es creado por personas para las personas con las que se conviven. Los animales no son sujetos de derecho.

POLIDORI escribió:

Es inmoral. Es casi ilegal (vamos, es ilegal, pero no está prohibido) ya que, si yo le hago por mi cuenta lo mismo a un loro, a un toro o a un perro en la puerta de mi casa, un vecino llamaría a la policía y me detendrían y me acusarían de maltrato animal. Sólo que aquí se permite por el negocio, por los factores implicados en el negocio (hombres de negocio ligados al antoguo régimen, adláteres al poder y con buenos contactos) y, además, por haber muchos políticos, sobre todo del PP (o sea, de derechas y de ultraderechas) a los que les gusta.

Aqui muestras tu opinión, que no es argumento ni hay razonamiento alguno. ¿piensas convencer a alguien con esa opinión sin criterio?

El ejemplo denota el desconocimiento del codigo penal, que dice lo que es maltrato o no. Leetelo y mira los dos principios o fundamentos para saber si es maltrato animal o no.

Y esas generalidades sólo son prejuicios pretendiendo etiquetar a los aficionados, poco razonamiento pero si mucha pasion por la falsedad.

Negocio podria ser con ese criterio que usas el que hacen las personas que animan y venden materiales a los que tiene animales secuestrados en casa bajo un regimen de acoso sexual.


POLIDORI escribió:

Una corrida es un conjunto de atrocidades que sólo pueden disfrutar personas con falta de algo. Principalmente, con falta de cultura y educación. Siempre que argumento o discuto con alguien sobre el tema me encuentro patrones comunes en el personaje: ausencia de cultura y educación. Macarrismo en uno u otro grado, adherencia por la religión y las creencias infundadas, etc. En general, indocumentados.

Ya vemos los prejuicios que tienes y el desconocimiento que tienes de los toros, diciento que los aficionados buscan el sufrimiento del animal o se divierten con ello. Te delata tu ignorancia.

Si no lo ignoras, solo replicas el mensaje de la mentira como activista sin pensamiento.
_________________
"Prefiero morir de pie, que vivir arrodillado" Emiliano Zapata
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POLIDORI
castigo divino
castigo divino


Registrado: Apr 13, 2008
Mensajes: 538

MensajePublicado: Mon Sep 18, 2017 5:16 pm    Asunto: Responder citando

oskarman escribió:
POLIDORI escribió:
Da igual si nos gusta o no nos gusta.
Las corridas y otras muchas fiestas a costa de acosar, agobiar, herir, y/o matar a un toro o similar atentan contra el derecho de los animales.
No es que debiera prohibirlas el gobierno, es que debería prohibirlas ya la comunidad europea.

Supongo que es un chiste lo de hablar lo del derecho de los animales, el eslogan de turno para ignorantes del derecho. El derecho es creado por personas para las personas con las que se conviven. Los animales no son sujetos de derecho.

POLIDORI escribió:

Es inmoral. Es casi ilegal (vamos, es ilegal, pero no está prohibido) ya que, si yo le hago por mi cuenta lo mismo a un loro, a un toro o a un perro en la puerta de mi casa, un vecino llamaría a la policía y me detendrían y me acusarían de maltrato animal. Sólo que aquí se permite por el negocio, por los factores implicados en el negocio (hombres de negocio ligados al antoguo régimen, adláteres al poder y con buenos contactos) y, además, por haber muchos políticos, sobre todo del PP (o sea, de derechas y de ultraderechas) a los que les gusta.

Aqui muestras tu opinión, que no es argumento ni hay razonamiento alguno. ¿piensas convencer a alguien con esa opinión sin criterio?

El ejemplo denota el desconocimiento del codigo penal, que dice lo que es maltrato o no. Leetelo y mira los dos principios o fundamentos para saber si es maltrato animal o no.

Y esas generalidades sólo son prejuicios pretendiendo etiquetar a los aficionados, poco razonamiento pero si mucha pasion por la falsedad.

Negocio podria ser con ese criterio que usas el que hacen las personas que animan y venden materiales a los que tiene animales secuestrados en casa bajo un regimen de acoso sexual.


POLIDORI escribió:

Una corrida es un conjunto de atrocidades que sólo pueden disfrutar personas con falta de algo. Principalmente, con falta de cultura y educación. Siempre que argumento o discuto con alguien sobre el tema me encuentro patrones comunes en el personaje: ausencia de cultura y educación. Macarrismo en uno u otro grado, adherencia por la religión y las creencias infundadas, etc. En general, indocumentados.

Ya vemos los prejuicios que tienes y el desconocimiento que tienes de los toros, diciento que los aficionados buscan el sufrimiento del animal o se divierten con ello. Te delata tu ignorancia.

Si no lo ignoras, solo replicas el mensaje de la mentira como activista sin pensamiento.


Tú a mis ideas y la manera de ponerlas por escrito puedes denominarlas como quieras.

Yo a las tuyas las llamo "marear la perdiz" para distraer la atención sobre lo que de verdad estamos debatiendo.
No sé si va contra el derecho o no, me da lo mismo. Desde luego, infringir sufrimiento a cualquier ser vivo no es legal y, desde luego, es inmoral.
Y me reafirmo: los seres humanos que son capaces de infringir sufrimiento a cualquier otro ser vivo esque tienen una carencia de algún tipo. Yo lo llamo carencia cultural, pero puede ser cualquier otra carencia.
Desde luego, en mi familia, y en mucha de la gente que conozca, se creció con otros valores.

Yo comprendo que aquellos niños que han crecido viendo alrededor a sus padres, abuelos o tíos cazando o disfrutando con los toros, o haciendo malas acciones en el medio deben verlo como algo normal. Pero no es algo normal. Pero, bueno, que debe ser como el que ha crecido en una familia de ladrones: no va a ver como algo malo quitar algo a alguien. Afortunadamente, de estos hay muchos menos. Aunque (este es otro tema), hace 30 años, si un niño venía a casa con algo que no era suyo, se la ganaba. Hoy uno de estos monstruitos le quita algo a alquien en elparque y tienes que ir a pedirlo, porque ya ves que los padres no tienen intención de devolverlo, ni de interesarse por quién es el propietario.

El otro día hablaba con una profe de instituto. Me decía que, en nuestros tiempos, hace 30-35 años, en un aula de 40 había 35 niños muy similares en comportamiento, con 2-3 extremadamente buenos, y 1 ó 2 que eran unos pizas, ya que venían de familias que pasaban de todo. Y me dice que, hoy en día, el 80% de esos 40 son un peligro. No tienen apenas valores, la violencia verbal y física es algo normal, el machismo es diario, nadie pone coto a los abusos de los demás y el nivel moral, humano, cultural y educacional de la clase en general es bajísimo.

Para acabar con lo de los toros, pues yo estoy lejos de ir a una plaza a manifestarme. Lo he hecho hace 20 años. He hablado con toreros y he discutido intensamente con asistentes a la plaza. Desde luego, mi impresión sobre ellos es que no saben hacer la O con un canuto. Y me he encontrado ex-compañeros de clase en los que van a la plaza. Por decirlo suave, no eran ni de los de sobresaliente, ni de los de notable, ni de los de bien, ni casi de los de suficiente. Más bien, de los de no presentado, de los que no entraban a clase, de los que dejaron los estudios antes de acabar y etc, etc. Por eso digo que, aunque desde el punto de vista cultural y moral son penosos, no es culpa de ellos. Al final, casi todo el mundo sin un golpe de efecto en su vida, es exclavo de su entorno.
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Calibretto
jinete apocalíptico
jinete apocalíptico


Registrado: Oct 05, 2007
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Ubicación: En lo alto de la atalaya.

MensajePublicado: Mon Sep 18, 2017 5:16 pm    Asunto: Responder citando

oskarman escribió:
POLIDORI escribió:

Da igual si nos gusta o no nos gusta.

Las corridas y otras muchas fiestas a costa de acosar, agobiar, herir, y/o matar a un toro o similar atentan contra el derecho de los animales.
No es que debiera prohibirlas el gobierno, es que debería prohibirlas ya la comunidad europea.


Supongo que es un chiste lo de hablar lo del derecho de los animales, el eslogan de turno para ignorantes del derecho. El derecho es creado por personas para las personas con las que se conviven. Los animales no son sujetos de derecho.


Cierto, pero la mayoría están amparados por las leyes. ¿Cuál de las 17 comunidades autónomas -o de las dos ciudades pertenecientes a España- debo emplear para profundizar en el tema? Aunque, claro, los animales de lidia no estén incluidos. Que es lo que podríamos debatir, si quieres.

oskarman escribió:
POLIDORI escribió:

Es inmoral. Es casi ilegal (vamos, es ilegal, pero no está prohibido) ya que, si yo le hago por mi cuenta lo mismo a un loro, a un toro o a un perro en la puerta de mi casa, un vecino llamaría a la policía y me detendrían y me acusarían de maltrato animal. Sólo que aquí se permite por el negocio, por los factores implicados en el negocio (hombres de negocio ligados al antoguo régimen, adláteres al poder y con buenos contactos) y, además, por haber muchos políticos, sobre todo del PP (o sea, de derechas y de ultraderechas) a los que les gusta.


Aqui muestras tu opinión, que no es argumento ni hay razonamiento alguno. ¿piensas convencer a alguien con esa opinión sin criterio?


No, no lo creo. Puesto que ha incurrido en el mismo "modo" o "estilo" que emplean los protaurinos para mantener viva su afición, cultura o tradición. Sería más sencillo extrapolarlo a otras situaciones: ¿Por qué se prohibieron las peleas de perros y gallos? ¿Es un perro o un gallo más animal que un toro? Hay razas de perros que han sido "creadas" con el objetivo de que sean perros de combate.

¿No se extinguiría esa raza de perro de no ser porque hay gente que quiere tenerlos (y en función del ambiente donde los usan activamente) por su posibilidad de ser un arma? Debido a ello, ¿deberíamos permitir nuevamente las peleas de perros?

Se indica que una res de lidia, es cuidada hasta el momento de ser toreada. Al igual que con los peces, ¿no sería recomendable acotar a partir de qué edad puede ser lidiada una res? ¿no debería ser obligatorio el impedir que una res no adulta pueda ser toreada?

oskarman escribió:


El ejemplo denota el desconocimiento del codigo penal, que dice lo que es maltrato o no. Leetelo y mira los dos principios o fundamentos para saber si es maltrato animal o no.



Podríamos debatir porqué motivo se quedaron fuera los toros (ya que en más de una ocasión se ha sacado la teoría de que se prohíben en determinados lugares por simbolizar el espíritu español), pero ahí empezaremos a mezclar política y el mundo del toreo. ¿Esta conversación es sobre el comportamiento hacia los toros o es de política? Quizá sólo es un hilo referente a la cultura de España:

Podríamos debatir si es algo provechoso para nuestra cultura el mostrar que un animal puede ser apuñalado, esquivado, asustado, apuñalado de nuevo, hasta que el cansancio le haga mella o que el cuerpo no dé más de si cuando tenga unos setenta centímetros de metal clavados en los pulmones, estómago, corazón u otros miembros internos, pero no a otros, que entonces eres un "inhumano" o un despojo de la sociedad.

oskarman escribió:

Y esas generalidades sólo son prejuicios pretendiendo etiquetar a los aficionados, poco razonamiento pero si mucha pasion por la falsedad.


No voy a sacar el tema de las tendencias políticas. Cada cual decida qué vota. No es pertinente el tildar de política esta conversación.

oskarman escribió:

Negocio podria ser con ese criterio que usas el que hacen las personas que animan y venden materiales a los que tiene animales secuestrados en casa bajo un regimen de acoso sexual.



Negocio es. Lo uno y lo otro. Puesto que ambos generan beneficios. De hecho, los perros de cría están prohibidos en algunas comunidades.

oskarman escribió:

POLIDORI escribió:

Una corrida es un conjunto de atrocidades que sólo pueden disfrutar personas con falta de algo. Principalmente, con falta de cultura y educación. Siempre que argumento o discuto con alguien sobre el tema me encuentro patrones comunes en el personaje: ausencia de cultura y educación. Macarrismo en uno u otro grado, adherencia por la religión y las creencias infundadas, etc. En general, indocumentados.


Ya vemos los prejuicios que tienes y el desconocimiento que tienes de los toros, diciento que los aficionados buscan el sufrimiento del animal o se divierten con ello. Te delata tu ignorancia.

Si no lo ignoras, solo replicas el mensaje de la mentira como activista sin pensamiento.


Cierto, falta de cultura no hay aquí. La cultura que hay es la heredada. Pero, tengo una conclusión respecto a este tema:

Se considera que la tortura a la que se somete al animal, es algo que, desgraciadamente es necesario para practicar el toreo. Algo intrínseco de esa afición-ritual que requiere de apuñalar varias veces a un animal para poder disfrutar de los olés en el cosío, la gloria del torero en la arena y el pundonor del astado. ¿Me equivoco? En caso de ser así, aportad algo más a esto.

----------

Particularmente, sólo he acotado un poco las respuestas, poniéndolas un tanto en contexto.

Desde mi punto de vista, todo animal cuyo objetivo no sea ser comido, debería tener unas ciertas garantías de que tendría una vida tranquila y apacible, tanto como le permita la misma libertad, igual que también debería supervisarse el cuidado y trato a los animales destinados a ser alimento en un futuro.

El momento final, que le llegará, no considero que deba ser maltratado por ello: Ni prenderle fuego a los cuernos, ni hacerlo correr por asfalto/adoquinado, ni ser lanzado desde una torre, ni ser perseguido por niños de 8 años intentándolo pisar, etc.

Pero entiendo que "son nuestras costumbres y hay que respetarlas". También entiendo, como ciudadano de este mismo país que, mediante los órganos correspondientes terminará regulándose (más) este tipo de eventos y que, a la postre, solo la concienciación podrá decantar la balanza entre unos y otros y tener su impacto social en la decisión que tomen el legislativo.

Y como sé que este mensaje será extenso, repetiré nuevamente la pregunta a los taurinos, con el objetivo de que me respondan sinceramente, sin acritud y sin necesidad del insulto fácil -puesto que no considero haberlo hecho yo-:

Calibretto un poco más arriba escribió:


En ese caso, se considera que la tortura a la que se somete al animal, es algo que, desgraciadamente es necesario para practicar el toreo. Algo intrínseco de esa afición-ritual que requiere de apuñalar varias veces a un animal para poder disfrutar de los olés en el cosío, la gloria del torero en la arena y el pundonor del astado. ¿No?


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MensajePublicado: Tue Sep 19, 2017 11:22 am    Asunto: Responder citando

Cita:
Para acabar con lo de los toros, pues yo estoy lejos de ir a una plaza a manifestarme. Lo he hecho hace 20 años. He hablado con toreros y he discutido intensamente con asistentes a la plaza. Desde luego, mi impresión sobre ellos es que no saben hacer la O con un canuto. Y me he encontrado ex-compañeros de clase en los que van a la plaza. Por decirlo suave, no eran ni de los de sobresaliente, ni de los de notable, ni de los de bien, ni casi de los de suficiente. Más bien, de los de no presentado, de los que no entraban a clase, de los que dejaron los estudios antes de acabar y etc, etc. Por eso digo que, aunque desde el punto de vista cultural y moral son penosos, no es culpa de ellos. Al final, casi todo el mundo sin un golpe de efecto en su vida, es exclavo de su entorno.


Esto de insultar a los taurinos llamándolos "analfabetos" es muy top.
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MensajePublicado: Tue Sep 19, 2017 11:30 am    Asunto: Responder citando

Y con el tema de la bandera del aguilucho que paseó Padilla...





Bandera de otra dictadura en un mitin político.
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saisev
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MensajePublicado: Tue Sep 19, 2017 11:40 am    Asunto: Responder citando

mamm77 escribió:
Y con el tema de la bandera del aguilucho que paseó Padilla...





Bandera de otra dictadura en un mitin político.




Y esto tiene que ver con los toros en...
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mamm77
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MensajePublicado: Tue Sep 19, 2017 11:45 am    Asunto: Responder citando

saisev escribió:
mamm77 escribió:
Y con el tema de la bandera del aguilucho que paseó Padilla...





Bandera de otra dictadura en un mitin político.




Y esto tiene que ver con los toros en...


Doble rasero, sin más.

Título del hilo: "El torear ser va a acabar..." y hay un forero que pone a un torero paseando una bandera preconstitucional, ¿eso sí encaja en la temática?
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Ultima edición por mamm77 el Tue Sep 19, 2017 11:47 am, editado 1 vez
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saisev
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MensajePublicado: Tue Sep 19, 2017 11:47 am    Asunto: Responder citando

Que es por atacar a Podemos sin mas.
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