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El Portal de la Rosa de los Vientos :: Ver tema - Los transgénicos y Greenpeace
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Los transgénicos y Greenpeace
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FunFrock
demiurgo foril
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Registrado: Feb 16, 2006
Mensajes: 8892
Ubicación: Guardamar del Segura (Alicante)

MensajePublicado: Thu Jan 17, 2008 1:58 pm    Asunto: Responder citando

Es mas facil sembrar la duda sobre la falsedad, que enseñar la verdad...

Por la chorrada de las "nucleares no" estamos como estamos en materia energetica. En esto, nos pasará lo mismo, siempre atras.
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Fiodor
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Mensajes: 6368
Ubicación: Acercándome peligrosamente

MensajePublicado: Thu Jan 17, 2008 2:42 pm    Asunto: Responder citando

neale escribió:
Angbor escribió:
Cita:
“posibles alteraciones nutritivas, inmunodepresión y disminución de defensas frente a agentes bacterianos, producción de estrógenos con alteraciones en el sistema hormonal


¿De dónde se sacan esto? Es falso. Que un alimento sea resistente a cierto tipo de mal o que produzca ciertas hormonas no significa que nuestro sistema inmunitario u hormonal vaya a cambiar. Todos los alimentos que ingerimos, ya sean animales o vegetales están plagados de distintos compuestos que les confieren resistencia a enfermedades u hormonas totalmente diferentes a los que tenemos en nuestro organismo y eso no implica que nuestro sistema inmunitario u hormonal vaya a sufrir cambios.

Patinazo muy grave. Lo siento, pero no se han informado correctamente antes de escribir esto.



creo que se referia a eso


Sí, pero es erróneo. Quizás sea cierto que elementos externos no pueden moificar el sistema inmunológico pero el hormonal, por lo que he leido, si puede alterarse tal como se dice en el párrafo que he añadido en mi anterior post.
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Fiodor
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Mensajes: 6368
Ubicación: Acercándome peligrosamente

MensajePublicado: Thu Jan 17, 2008 2:43 pm    Asunto: Responder citando

FunFrock escribió:
Es mas facil sembrar la duda sobre la falsedad, que enseñar la verdad...

Por la chorrada de las "nucleares no" estamos como estamos en materia energetica. En esto, nos pasará lo mismo, siempre atras.


Interesante exposición científica y aportanto datos.
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neale
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MensajePublicado: Thu Jan 17, 2008 2:45 pm    Asunto: Responder citando

ambos son alterables por toxicos. ahora bien, define toxico. si es toxico no es apto para el consumo y de por si, un transgenico por el hecho de serlo no tiene porque ser toxico no mas que cualquier otro organismo normalmente tratado. lo que puede ser o no toxico es la molecula que sobre expresan pero volvemos a las mismas, no son LOS transgenicos sino ciertos tipos de ...
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Fiodor
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Mensajes: 6368
Ubicación: Acercándome peligrosamente

MensajePublicado: Thu Jan 17, 2008 2:58 pm    Asunto: Responder citando

neale escribió:
ambos son alterables por toxicos. ahora bien, define toxico. si es toxico no es apto para el consumo y de por si, un transgenico por el hecho de serlo no tiene porque ser toxico no mas que cualquier otro organismo normalmente tratado. lo que puede ser o no toxico es la molecula que sobre expresan pero volvemos a las mismas, no son LOS transgenicos sino ciertos tipos de ...


Ok.
Entonces Angbor mentia, y Adena/Greenpeace nunca han dicho que todos los transgénicos sean tóxicos, dicen que hay que ir con cuidado por que pueden serlo.

Angbor escribió:
Cita:
“posibles alteraciones nutritivas, inmunodepresión y disminución de defensas frente a agentes bacterianos, producción de estrógenos con alteraciones en el sistema hormonal”



¿De dónde se sacan esto? Es falso


¿Es falso lo que dice Adena o lo que dice Angbor?
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neale
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Registrado: Feb 11, 2005
Mensajes: 25886
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MensajePublicado: Thu Jan 17, 2008 3:03 pm    Asunto: Responder citando

volvemos a lo mismo: posibles o o probables en ciertos transgenicos.

y la campaña es transgenicos no!







se que adena apoya el control de transgenicos pero no lo veo en la web.
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Fiodor
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Mensajes: 6368
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MensajePublicado: Thu Jan 17, 2008 6:29 pm    Asunto: Responder citando

Pero si eso ya lo he admitido, que ciertas campañas tienen una parte propagandística y luego tienen un contenido. Estamos de acuerdo en que la propaganda es muchas veces exagerada para llamar la atención, la diferencia es que yo creo que es necesario que sea así, aunque especificando que la campaña se refiere a los explotación de alimentos trangénicos.

Lo que ahora me gustaria es centrarnos en el contenido de la misma y aportar datos que apoyen las diferentes opiniones.

Y efectivamente ellos piden que en estos momentos no se consuman alimentos transgénicos, pero no únicamente por su toxicidad (por la toxicidad han aportado estudios de algunos productos en concreto) si no por la inviabilidad de la coexistencia, por la deficiente normativa y seguimiento de la misma y por que las razones de su uso no se cumplen y simplemente sirven para enriquecer a unos cuantos accionistas. Cuando se den las condiciones óptimas, serán los primeros en apoyar este "avance".
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neale
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Mensajes: 25886
Ubicación: si me miras a los ojos morirás de muerte irreversible.

MensajePublicado: Thu Jan 17, 2008 6:34 pm    Asunto: Responder citando

entonces estamos de acuerdo. lo de la inviabilidad aparentemente es un problema en cultivos que coexisten a menos de 50m. en europa donde todo el maiz, tomate, patata, es introducido, por poner un ejemplo, no tiene trascendencia real en poblaciones al no ser poblaciones naturales. por otro lado se puede fomentar o exigir qu elos cultivos sean esteriles.

lo del enriquecimiento de unos pocos, problema de falta inversion publica. ahora mismo es practicamente imposible encontrar fondos para hacer transgenicos desde la investigacion publica. el problema de las patentes se soluciona haciendo un muy fuerte inversion desde el sector publico, es el mismo problema que el de las medicinas.
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Angbor
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MensajePublicado: Thu Jan 17, 2008 6:57 pm    Asunto: Responder citando

Fiodor escribió:
neale escribió:
ambos son alterables por toxicos. ahora bien, define toxico. si es toxico no es apto para el consumo y de por si, un transgenico por el hecho de serlo no tiene porque ser toxico no mas que cualquier otro organismo normalmente tratado. lo que puede ser o no toxico es la molecula que sobre expresan pero volvemos a las mismas, no son LOS transgenicos sino ciertos tipos de ...


Ok.
Entonces Angbor mentia, y Adena/Greenpeace nunca han dicho que todos los transgénicos sean tóxicos, dicen que hay que ir con cuidado por que pueden serlo.

Angbor escribió:
Cita:
“posibles alteraciones nutritivas, inmunodepresión y disminución de defensas frente a agentes bacterianos, producción de estrógenos con alteraciones en el sistema hormonal”



¿De dónde se sacan esto? Es falso


¿Es falso lo que dice Adena o lo que dice Angbor?


Repito, es rotundamente falso que los transgénicos alteren nuestro sistema inmunitario u hormonal (por separado, que aunque puedan tener ciertas cosas en común, los trato como sistemas independientes).

Por favor, lee el enlace que puse en mi anterior post. Es muy largo para transcribirlo aquí, pero intentaré poner un resumen.

P.D.- Conozco bastante bien el sistema inmunitario. El hormonal mejor todavía. Aunque soy químico, la bioquímica es mi especialidad. Pero repito, no soy ninguna eminencia y me puedo equivocar, pero esto es bastante sencillo.
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"Los sacerdotes de las diferentes sectas religiosas tienen pavor al avance de la ciencia como las brujas temen a la llegada del amanecer y fruncen el ceño cuando el fatal heraldo anuncia el quebrantamiento de engaño en el que viven" Thomas Jefferson
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Angbor
castigo divino
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Registrado: Jan 24, 2006
Mensajes: 842
Ubicación: Aldea oculta de la hoja

MensajePublicado: Thu Jan 17, 2008 7:01 pm    Asunto: Responder citando

Fiodor escribió:
Pero si eso ya lo he admitido, que ciertas campañas tienen una parte propagandística y luego tienen un contenido. Estamos de acuerdo en que la propaganda es muchas veces exagerada para llamar la atención, la diferencia es que yo creo que es necesario que sea así, aunque especificando que la campaña se refiere a los explotación de alimentos trangénicos.

Lo que ahora me gustaria es centrarnos en el contenido de la misma y aportar datos que apoyen las diferentes opiniones.

Y efectivamente ellos piden que en estos momentos no se consuman alimentos transgénicos, pero no únicamente por su toxicidad (por la toxicidad han aportado estudios de algunos productos en concreto) si no por la inviabilidad de la coexistencia, por la deficiente normativa y seguimiento de la misma y por que las razones de su uso no se cumplen y simplemente sirven para enriquecer a unos cuantos accionistas. Cuando se den las condiciones óptimas, serán los primeros en apoyar este "avance".


Vuelvo a lo mismo. ¿Por qué TRANSGÉNICOS NO?

Si hablamos de etiquetado, accionistas, querellas de agricultores, etc. No necesitamos científicos, necesitamos abogados...

Por cierto, ¿alguien se ha dado cuenta de que el maíz "natural" está tan modificado que no podría crecer salvaje? ¿No es eso un caso de modificación genética de una especie por parte del ser humano? ¿Qué más da que el cambio se produzca en 500 años que en 10?
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