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El Portal de la Rosa de los Vientos :: Ver tema - Serie sobre la Historia de España en TVE
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Serie sobre la Historia de España en TVE
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Autor Mensaje
joselu
zörg supremu
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Registrado: Oct 05, 2002
Mensajes: 7910
Ubicación: Joselulandia

MensajePublicado: Wed Jan 28, 2004 9:15 pm    Asunto: Responder citando

mala noche xa dar ese reportaje... hoy hay furgol!!!
(y yo sigo sin arreglar el video... total, ya veo todo en dvd!!)

x cierto, una cosa (sin animo de polemizar, solo es curiosidad) la gente esta de la memoria historica se preocupa solo de los q mato franco o de todos?

anda q el avispao q ha propuesto paracuellos como sede del tiro olimpico en lo de madrid 2012... a ver si lo cambian (q en ello andan, segun tengo entendido)
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murpi
castigo divino
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Registrado: Feb 26, 2003
Mensajes: 961
Ubicación: El exilio acabo, de vuelta en mi tierra

MensajePublicado: Wed Jan 28, 2004 10:43 pm    Asunto: Responder citando

En teoría todos los que mataron los republicanos fueron enterrados en el franquismo, y por eso la asociación se ocupa de los "otros" los que están enterrados en las cunetas.

No se si existirán personas asesinadas por el bando republicano, pero si existiesen estaría bien que la Asociación Para la Recuperación de la Memoria Histórica los desenterrase, al igual que hace con los del bando que fue vencido.

Aprovecho el mensaje para hacer una reflexión. ¿Por qué existe la falsa creencia de que los desmanes durante la guerra solo fueron cometidos por el bando nacional? Digo esto porque veo a mucha gente con mi edad (alrededor de los 20) que cuando hablan de la guerra civil creen que el único que asesinó fue el bando nacional.
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MenosLobos
zörg supremu
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Registrado: Sep 11, 2003
Mensajes: 7348
Ubicación: Murcia

MensajePublicado: Thu Jan 29, 2004 10:20 am    Asunto: Responder citando

Primero, querido murpi, aclarar que los dos bandos eran nacionales. En política lo más importante es cómo se dicen las cosas. En cuanto lo que dices de la sensación que tienes, yo discrepo. La tendencia que observo en los chavales de hoy en dia es bastante "conservadora". Se tiene la inercia de igualar a los dos bando en esta contienda. Y eso no es justo. Claro que los "rojos" mataron gente. Se convirtió en un desmán de rencillas vecinales y de ajuste de cuentas. Es lo que ocurre en la guerras civiles. Cuando te enteras que el fulano ese que te quitó las tierras es del bando contrario. Pero aparte de ésto, el asesinato selectivo y preventivo fué aplicado por el bando golpista, por el bando franquista con precisión durante y tras la guerra y se continuó a los familiares y negocios de los del bando republicano. Pues claro que se mataron los dos bandos, pero unos lo hacian ATACANDO, rebelándose al poder constitucional y traicionando todo lo traicionable. Los otros lo hicieron DEFENDIENDO, tanto a la democracia como a la república que salió de las urnas. E intentando evitar el capote de oscuridad cultural y aislamiento sociopolítico del que todavía no hemos salido. Pero como España es un pais de memoria muy muy muy cortita, aún hay que repetir esto mil millones de veces.
Ahora, eso si. Futbol que no falte...

Mecagoentómecago...!
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murpi
castigo divino
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Registrado: Feb 26, 2003
Mensajes: 961
Ubicación: El exilio acabo, de vuelta en mi tierra

MensajePublicado: Thu Jan 29, 2004 5:21 pm    Asunto: Responder citando

MenosLobos escribió:
Primero, querido murpi, aclarar que los dos bandos eran nacionales. En política lo más importante es cómo se dicen las cosas. . Pues claro que se mataron los dos bandos, pero unos lo hacian ATACANDO, rebelándose al poder constitucional y traicionando todo lo traicionable. Los otros lo hicieron DEFENDIENDO, tanto a la democracia como a la república que salió de las urnas.


Siempre se ha hecho la distinción entre el bando nacional (los sublevados) y el bando repúblicano, comunmente denominado "los rojos" que defendían la legalidad (termino muy de moda ahora). Veo que nunca me podré dedicar a la política.

Los dos bandos mataron "atacando" como tú dices. Ya me explicarás como se defiende el poder constitucional sacando presos de las cárceles y fusilándolos, o juzgando a gente en las checas por que estaban afiliados a un partido de derechas o iban a misa.

Evidentemente, después de la guerra, los que siguieron asesinando fueron los del bando nacional, y hay un número mayor de muertos entre el bando vencido que entre los del vencedor
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murpi
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Registrado: Feb 26, 2003
Mensajes: 961
Ubicación: El exilio acabo, de vuelta en mi tierra

MensajePublicado: Thu Jan 29, 2004 5:39 pm    Asunto: Responder citando

En el anterior mensaje se me ha olvidado decir que la serie sobre la Historia de España de TVE empieza el martes a las 22:00.
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joselu
zörg supremu
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Registrado: Oct 05, 2002
Mensajes: 7910
Ubicación: Joselulandia

MensajePublicado: Thu Jan 29, 2004 8:28 pm    Asunto: Responder citando

si, menoslobos, los fusilamientos de la casa de campo no se hicieron muy al "ataque", q digamos, ni a la gente q traian en camiones desde las carceles (creo q a paracuellos, a una parte importante), ni los paseillos por el barrio salamanca de madrid

en cuanto a tu duda, murpi, sobre las fosas comunes con muertos "nacionales" o "franquistas" (xa contentar a todos, q hoy estoy politicamente correcto, x el momento), creo recordar q algun reportaje o asi lei q x la zona de paracuellos debia haber unas cuantas. lo q no se es si hay alguien q se preocupa de esta gente o no

no convence mucho q sea el martes la serie de la historia de españa, xq eso significa q la estaran bailando de horario cada vez q haya partido, xo menos es nada
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Baruch
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Ubicación: Asturies

MensajePublicado: Mon Feb 02, 2004 1:38 am    Asunto: Responder citando

Es gozoso comprobar que este mi querido país no ha cambiado mucho, tantos años después del final oficial de nuestra guerra civil. Equiparar la cuantía de asesinados de uno y otro bando resulta mezquino, como muestra la simple comparación de cifras. Ahora bien, en este "revival" que sufrimos en la actualidad, se recuperan las argumentaciones que se recogieron en la "Causa General". Quien quiera saber de qué hablo, que se ocupe él solito de buscarlo. No me apetece perder tiempo revisitando lugares comunes del paleofranquismo...
Apuntando más personalmente, me veo en la obligación de preguntar a Joselu:¿Esos artículos de los que habla, sin recordar muy bien su origen, no se le habrán traspapelado en su colección de "La Razón"?
¿Es usted acaso un hijo putativo de Pio Moa y Cesar Vidal? Si es así, seguro que no necesitará refrescar su memoria acerca de la susodicha "Causa General", ya que será un gran especialista en ella, tanto al menos como lo son los citados "historiadores". Sinceramente, pongo en duda que siquiera sepa de qué está hablando. Otro país, otro tiempo. Prepare su video, que falta le hará empaparse en "Memoria de España".
Sinceramente suyo, aunque más de unos que de otros:
Baruch, el sefardí enojado

P.D.- Otra jugosa anécdota: Un amigo mio, al que hacía dos años que no veía y que en este tiempo había ingresado en la Guardia Civil, me contó que en la Academia tuvo un profesor aficionado a la Historia, amante de digresiones que no tenían mucho que ver con lo tratado en su asignatura. Ante mi interés, me refirió una de aquellas, que comenzaba más o menos así:"¿Sabían ustedes que Manuel Azaña era homosexual?"... Por lo menos no le llamó maricón.
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murpi
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Registrado: Feb 26, 2003
Mensajes: 961
Ubicación: El exilio acabo, de vuelta en mi tierra

MensajePublicado: Mon Feb 02, 2004 1:58 am    Asunto: Responder citando

Volviendo al tema con el que se inicio esta discusión, quería comentaros que el sabado por la noche a eso de las 2 de la madrugada, salió un reportaje de una media hora, explicando un poco como se había rodado la seria sobre la Historia de España.

La verdad es que lo que vi no me gustó mucho. Aparte de las dramatizaciones de las que soy un gran detractor, ya que sobre todo en la prehistoria estas dramatizaciones son ejercicios de historia ficción, pude comprobar como llamaban historia antigua al periodo en que los neandertales convivieron con los homo sapiens. además, el asesor para este periodo es catedrático de historia antigua, y no de prehistoria.

El martes saldremos de dudas

En cuanto a las "palabras" que Baruch dedica a Joselu, creo que sobran en este foro.
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MenosLobos
zörg supremu
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Registrado: Sep 11, 2003
Mensajes: 7348
Ubicación: Murcia

MensajePublicado: Mon Feb 02, 2004 2:46 pm    Asunto: Responder citando

En fin...No me cansaré de repetir que el peor remedio para intentar sobreponeerse a nuestra guerra civil es la "tabula rasa" y el olvido.

Está claro que los 2 bandos se atizaron navajazos traperos y fusilaron a montones de civiles. Pero la diferencia estriba en que los de franco lo hacían recibiendo ordenes de su alto mando. Además hay documentos que respaldan esto que mantengo. Pero me da igual, si vuestra conciencia se siente más tranquila con mantener la equidistancia con ambos bandos allá vosotros. Ya dejo el temita por ahora (seguro que sale mil veces más jejeje)

Joselu, no crees que vaya a haber posibilidades de que el horario que se modifique sea el del fumbol ¿verdad?

A ver
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joselu
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Registrado: Oct 05, 2002
Mensajes: 7910
Ubicación: Joselulandia

MensajePublicado: Mon Feb 02, 2004 7:50 pm    Asunto: Responder citando

al entrañable baruch: a lo mejor no le ha llegado toda la documentacion necesaria a sus archivos sefarditas, pero seguro que alguien con su cultura es capaz de encontrar informacion en internet sobre los mas o menos 10.000 fusilados de paracuellos (vuelvo a hablar de memoria, si soy vago para arreglar mi video, imagine para buscar fuentes). negar sus muertes sí que resulta mezquino, y mas cuando nadie se ha puesto a comparar cifras

aunque no me he hecho ninguna prueba de adn, creo no tener relacion ni con pio moa, ni con cesar vidal. a pesar de ello, sí que he leido/oido algunas de sus opiniones, asi como de otros muchos historiadores. de todos modos, le rogaria me indicase las fuentes que consulta y que contienen la verdad absoluta que parece usted tener... por otra parte, parece ser que en el documental que se viene citando en este post, tambien se hablo de desaparecidos en el bando franquista. sorprendente, no?


en otro orden de cosas, menoslobos... q moral tienes, plantearte siquiera q en este pais se va a alterar la retrasmision de los partidos de la champiñones league por una serie de historia....
(lo de la gerra lo dejamos xa mas adelante, q es verdad q seguro q sale)

x cierto, y saliendome un poco del post:
planeta ecantado - tve - ed. planeta
1,2,3 - tve - ed. planeta
memoria de españa - tve - ed. planeta
probablemente me deje algun programilla mas x ahi perdido... ahi algun tipo de acuerdo estrategico tve-planeta? ese acuerdo (en su caso) se ha adjudicado porque si o se saco a concurso publico o similar? alguien sabe algo de eso?
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