Buscar
   
Volver a la página principal Chatea con montones de oyentes del programa Deja un mensaje para que todos sepan que has estado aqui y dinos que te ha parecido la página Envianos tus propias noticias o articulos para que sean incluidos y todo el mundo pueda leerlos Entra en tu panel de control de usuario donde podrás configurar muchas opciones Si estar conectado com usuario registrado aqui podrás desconectarte
    Registrate
Articulos y Noticias
· La Zona Cero
· Azul y Verde
· Pasajes de la Historia
· Terror y Relatos
· Materia Reservada
· Callejon del Escribano
· Secciones Antiguas
· Entrevistas

Otras Opciones
· Descargas
· Foros de Opinion
· Lista de Miembros
· Mensajes Privados
· Almacen de Articulos
· Recomiendanos
· Tutoriales
· Enlaces

Usuarios Conectados
Actualmente hay 1 invitados, 0 miembro(s) conectado(s).

Eres un usuario anónimo. Puedes registrarte aquí

El Portal de la Rosa de los Vientos :: Ver tema - Fascismo vs Comunismo
 FAQFAQ   BuscarBuscar    Diccionario de la Real AcademiaDiccionario RAE    PerfilPerfil   Entre para ver sus mensajes privadosEntre para ver sus mensajes privados   LoginLogin 

Fascismo vs Comunismo
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Pasajes de la Historia
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
tepatoken
azote de masas
azote de masas


Registrado: Dec 29, 2002
Mensajes: 1164
Ubicación: Castilla la Nueva

MensajePublicado: Wed Mar 03, 2004 1:23 am    Asunto: Responder citando

xa eso estan los plenos municapales, xa eso estan las votaciones y lugares de dialogo, xa ke la gente vote y decida ke kiere hacer , xa ke la gente se ponga de acuerdo en kmo kieren hacer las kosas, xq tampoko es kuestion de imponer un satelite si no se kiere, esas kosas se hablan diskuten valoran y luego se decide ke se hace
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
son4dias
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Sep 09, 2003
Mensajes: 4373
Ubicación: Desde el jergón...

MensajePublicado: Wed Mar 03, 2004 2:01 am    Asunto: Responder citando

Si en esta pequeña comunidad q es el foro rosaventero,si en esta aun mas pequeña q es el post fascismo vs comunismo,parece q no es posible alcanzar un acuerdo ¿como crees q se puede extrapolar a una comunidad real de x numero de integrantes?.
X otra parte,el hecho de elegir un representante(q no es uno,sino un grupo politico con el q se supone q compartes cierta ideologia) no menoscaba la inteligencia de la ciudadania ni su capacidad de auto-organizacion.Intenta darle la vuelta a tu argumento y piensa q es posiblemente una señal de inteligencia y autoconocimiento el saber q hay q renunciar a cierta parte de la libertad individual y delegar en esos sujetos, para q la organizacion social sea eficaz y viable.
En cuanto a lo q dijo Menoslobos,con toda la razon, sobre la maldad y estupidez humana,y la ulterior y mayuscula respuesta sobre considerarnos estupidos y egoistas...En ese paraiso anaquista-comunal vuestro ¿no existiria policia?¿ni ejercito?¿confiamos plenamente en todo el q nos rodea?¿todos somos guenos y los de fuera aun mas?.
Lo q es estupido y egoista es ignorar la historia de la humanidad,la naturaleza del ser humano y el comportamiento de cualquier grupo social(sea nacion,tribu,comuna o lo q tu quieras) para defender un planteamiento q se me antoja completamente utopico.
Ignorando la realidad no se va a ninguna parte.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
tepatoken
azote de masas
azote de masas


Registrado: Dec 29, 2002
Mensajes: 1164
Ubicación: Castilla la Nueva

MensajePublicado: Wed Mar 03, 2004 2:11 am    Asunto: Responder citando

Tu consideras eso del genero humano yo no , asi es , sera x eso x lo ke nos llaman "utopicos", ademas si el genero humano ha sido violento y egoista a lo largo de la historia ha sido x culpa de la existencia de un estado de un gobierno de una nacion de una clase dominante de un poderia economico , de una invasion militar........todo x culpa del estado y de la idea del mundo del estado. Lo que no se puede hacer es ke por no estar de acuerdo se vaya renunciar a la organizacion, xa eso estan los votos, el pueblo se reune en su conjunto y se legan a soluciones entre todos, siempre hay salidas ke benefician a todos y estas se encuentran en el dialogo. No , no kreo ke sea ni factible ni inteligente delegar en una ultraminoria de la sociedad toda la responsabilidad y opinion de millones de personas xq :a) se supone ke van kn mandato imperativo , esto es, no tiene voz solo la del pueblo y esto JAMAS se da , hoy dia kualkier representante habla el de las opiniones de su ideolgia, craso error pues b) los representantes jamas ejrecen la voluntad total de la poblacion , como mucho dos o tres cosas unos meses antes de las elecciones sin esperar a sus resultados xa justificarse y poco mas
X eso , ante la falta de representatividad del pueblo en un regimen de representacion es mejor el autogobierno ke la representacion ke xa eso somos seres racionales
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
son4dias
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Sep 09, 2003
Mensajes: 4373
Ubicación: Desde el jergón...

MensajePublicado: Wed Mar 03, 2004 3:24 am    Asunto: Responder citando

Cita:
Tu consideras eso del genero humano yo no , asi es , sera x eso x lo ke nos llaman "utopicos", ademas si el genero humano ha sido violento y egoista a lo largo de la historia ha sido x culpa de la existencia de un estado de un gobierno de una nacion de una clase dominante de un poderia economico , de una invasion militar........todo x culpa del estado y de la idea del mundo del estado.


Bueno,eso es una idea tuya muy particular y q en nada comparto.La violencia,la guerra o como quieras llamarlo es bastante anterior a la idea de estado.Antes q x el "estado" se ha matado x hambre,x tierra,x miedo...x supervivencia en definitiva.Desde q el primer hominido aparecio en este planetilla,unos escalones evolutivos han aniquilado a otros,unas etnias a otras,unas tribus a otras,etc...x supervivencia,x tener lo q el otro tiene o x placer...y x mucho "homo sapiens" q seamos no ha habido un periodo de 50 años en el q no haya habido guerra.Y todo esto,sin necesidad de estado.Si a algo es cosustancial la violencia es al ser humano,no a al estado como forma de organizacion social.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
tepatoken
azote de masas
azote de masas


Registrado: Dec 29, 2002
Mensajes: 1164
Ubicación: Castilla la Nueva

MensajePublicado: Wed Mar 03, 2004 10:33 pm    Asunto: Responder citando

eso no kreo ke sea excusa xa no favorecer la organizacion comunal , x esa regla de tres si el genero humano es egoista lo es xa el estado y la comuna
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
son4dias
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Sep 09, 2003
Mensajes: 4373
Ubicación: Desde el jergón...

MensajePublicado: Thu Mar 04, 2004 2:11 am    Asunto: Responder citando

No se si es excusa,es el argumento q tu diste para fundamentar xq no funciona un estado y si puede hacerlo una anarcocomuna....pero si,el genero humano sera igual de egoista y violento en una organizacion estatal q en una comuna,ergo,tampoco funcionaria.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Anticapitalista
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Sep 17, 2003
Mensajes: 6042
Ubicación: Almeria

MensajePublicado: Sun Mar 07, 2004 8:42 pm    Asunto: Responder citando

Bueno, lo que es realmente utopico es pensar que todo el mundo puede vivir como los yankees, y a la pagina 93 de la national geographic de este mes (marzo 2004) me remito. Y claro, pensar que ciudadanos educados en todos los sentidos en un capitalismo pueden convivir tranquilamente sin un estado tambien es utopico, y que bush luche por los intereses de los pobres y su desarrollo cuando hay cumbres proglobalizacion tambien es utopico, y que los anarquistas en una manifestacion antiglobalizacion solo quieren el caos y ese es su ideal tambien es utopico. Pero hay algo peor, que es engañarse como hace mucha gente, con la facil excusa de que todos somos un atajo de hijos de puta y que siempre a a ser asi, y que los niños desde que se forma el feto son tambien unos hijos de la gran puta egoistas, envidiosos, etc. y asi encuentran justificacion para no cambiar su propia conducta. Es como decir que si yo me enriquezco al estilo bill gates contribuyo al correcto desarrollo del mundo y que encima me lo crea. Y claro, pensar que el anarquismo funcione es una utopia, sobre todo cuando se va unificando el pensamiento. Como vemos en la misma España, el PP y el PSOE reflejan el pensamiento mas unificado y claro, cualquier pequeña desviacion se va considerando mas radical conforme mas unico se hace el pensamiento. Esto suena muy ajeno a todos nosotros, tal vez porque solo estamos en un proceso y no ha culminado aun.. IU, PNV, etc. comienzan a verse cada vez mas como pensamientos y propuestas radicales. Y cuando el pensamiento que se tiene es opuesto en muchos sentidos al vigente se habla de utopia, y de hecho muchos son los que lo ven como utopico, cada vez mas. Y eso sin hablar de como se relacionan cada vez mas anarquismo y violencia o caos, comunismo con dictadura, etc. pero como ya dije en otro mensaje del post sobre Berlusconi, eso se ha hecho principalmente por interes, interes economico, porque los ricos y poderosos hacen cualquier cosa por mantener su riqueza y su poder, y la politica del miedo da muy buenos resultados. Asi que tenemos que aceptar que va a haber ricos y pobres y tratar de ser nosotros los ricos y que se jodan los pobres es lo racional, lo que hay de natural en la especie humana... Pensar que pueda darse un anarquismo no es utopico, es bien real, y es practicamente la unica opcion racional. Claro que algunas veces al requerir un largo proceso para que se de es facil tildarlo de utopia... La estrechez de miras es lo que termina dando estas visiones... pero bueno, y por ultimo, como dijo mm alguien "quien vende parte de su libertad para comprar seguridad no merece ni la seguridad ni la libertad". Un saludo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
tepatoken
azote de masas
azote de masas


Registrado: Dec 29, 2002
Mensajes: 1164
Ubicación: Castilla la Nueva

MensajePublicado: Mon Mar 08, 2004 12:08 am    Asunto: Responder citando

totalmente de acuerdo , hoy dia parece ke lo ke se salga del bipartidismo pp-psoe es utopico , ilusorio , imposible , irracional e incluso peligroso. Me encanta ver kmo nuestros ultraconservadores jueces se dedican a invesigar y detener a anarquistas antiglobalizadores y como neonazis atacan estudiantes en la complutense o como se les cede espacios publicos en el santiago bernabeu, y x supuesto todo esto sin interes de detenerlos. Ya se sabe , los conservadores en españa le deben mucho a la ideologia nazi y fascista y hay ke mimarla
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
MenosLobos
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Sep 11, 2003
Mensajes: 7348
Ubicación: Murcia

MensajePublicado: Mon Mar 08, 2004 12:32 pm    Asunto: Responder citando

Anticapitalista escribió:
Pensar que pueda darse un anarquismo no es utopico, es bien real, y es practicamente la unica opcion racional. Claro que algunas veces al requerir un largo proceso para que se de es facil tildarlo de utopia... La estrechez de miras es lo que termina dando estas visiones...

Que políticamente no se compartan tus opiniones por la mayoría no quiere decir que seamos todos idiotas. Se puede discrepar sin insultar. ¿no lo sabías?
Por otra parte ¿Que es lo entiendes por "un largo proceso par que se dé"? ¿, 50, 400, 1000 años?
_________________
________________________
volveremos y seremos mejillones pelopúnticos de mucho yuyu
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
son4dias
zörg supremu
zörg supremu


Registrado: Sep 09, 2003
Mensajes: 4373
Ubicación: Desde el jergón...

MensajePublicado: Tue Mar 09, 2004 3:07 am    Asunto: Responder citando

Cita:
Me encanta ver kmo nuestros ultraconservadores jueces se dedican a invesigar y detener a anarquistas antiglobalizadores y como neonazis atacan estudiantes en la complutense o como se les cede espacios publicos en el santiago bernabeu, y x supuesto todo esto sin interes de detenerlos

Joer Tepatoken.....eres unico para la demagogia..Asi q ahora nuestros jueces se dedican a la cruenta persecucion de anarquistas antiglobalizadores?Esos cuales son?.Los q se dedican a reventar McDonalds y bancos?.Gran ejemplo de convivencia,dialogo y anarquismo civilizado utopico.....financiado x?
Ya me diras cuantos detenidos ha habido en España x esa causa....espero el dato.
X jueces ultraconservadores supongo q te referiras a Ruiz de Polanco,a jueces para la democracia...o va x Garzon?.Tachar a la judicatura de ultraconservadora hoy x hoy es no saber de q se habla.
Ataques a estudiantes en la complutnse...Bueno,supongo q te refieres a los q ocurrieron en Moncloa en la zona de los colegios mayores...nada q objetar.Coincido en q habria q acabar con los skins del modo mas rapido y doloroso posible.Alguien lo ha discutido en algun momento?.
El Bernabeu,desgraciadamente no es ningun espacio publico sino una entidad privada,y q dispone de sus dependencias recursos etc...como le venga en gana sin mas limite q los establecidos x la ley(coincido contigo en q los ultrasur son skins descerebrados y q lo unico q esta al alcance de sus neuronas es el futbol).
En cuanto al interes x deternerlos....Esta misma semana han detenido a unos cuantos,cierto q no es mucho,pero algo es algo.Deberia hacerse mucho mas y acabar con ellos,pero no lleguemos a los extremos anteriores de comparar a los skins con eta.
En definitiva,mira q hay argumentos para atacar a la justicia española;lentitud,malfuncionamiento,indefension,falta de concordacia en la jurisprudencia,luchas internas,sistemas de designacion de jueces y magistrados,inviolabilidad de los mismos,aplicaciones interesadas de la ley,falta de rigor en las motivaciones etcetcetc....Pero los argumentos q tu das son parciales,interesados y partidistas.
Y me jode mucho de decir esto...pero estos jueces ultraconservadores a los q te refieres son los q toleraron la expropiacion de Rumasa,los q obviaron el caso GAL(hasta el extremo q todos sabemos aunque se enterase x la prensa),los q corrieron un tupido velo sobre Filesa y tantos etc....Xq son los mismos,la condicion de juez se adquiere x oposicion en propiedad y los mandatos de los miembros del TC y el TS duran 9 años...asi q esos son los ultraconservadores.
Cita:
Ya se sabe , los conservadores en españa le deben mucho a la ideologia nazi y fascista y hay ke mimarla

Sin comentarios.Y los liberales a Stalin?....
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Pasajes de la Historia Todas las horas son GMT + 2 Horas
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente
Página 8 de 9

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©