Publicado: Tue May 22, 2007 9:24 pmAsunto: Odyssey
Hola, es mi primer mensaje, primeramente me gustaria dar un saludo al foro y comentar que es un programa de radio espectacular.
El lunes hablaron sobre el Odyssey y comentaron que habian expoliado un barbo cuya localizacion ni nombre daba la empresa.
Tambien comentaron que en Cartagena habia un buque hundido y que contenia "algo" pero ese algo no lo escuche y eso que lo repitieron un par de veces. ¿Alguien podria darme algun tipo de informacion sobre el buque hundido en Cartagena y lo que hay en su interior?
Registrado: Mar 04, 2007 Mensajes: 5590 Ubicación: Salduba
Publicado: Tue May 22, 2007 9:40 pmAsunto:
te pongo una pequeña noticia..aunque la información sobre el tema los últimos días ha sido mayor
Cita:
HALLÓ UN GRAN TESORO SUBMARINO
Cultura pide a la Guardia Civil que investigue un posible delito de expolio del Odyssey
* El tesoro está formado por unas 17 toneladas de monedas de plata y oro
* Los agentes deben averiguar si estaba en aguas españolas o eran de un buque español
Actualizado sábado 19/05/2007 18:30 (CET)
EFE
MADRID.- El Ministerio de Cultura ha alertado a la Guardia Civil ante un posible delito de expolio del patrimonio español por parte de la empresa estadounidense Odyssey, que anunció el viernes el hallazgo un buque hundido con un valioso botín, cuya nacionalidad y lugar de procedencia se negó a facilitar.
Según comunicaron fuentes de Cultura, la compañía de exploración marina Odyssey dispone de la autorización necesaria para investigar si alguno de los pecios hundidos frente a las costas de Gibraltar (Mar de Alborán) es el HMS Sussex -que naufragó en 1694-, aunque no para realizar prospecciones -extracciones- arqueológicas subacuáticas.
En este sentido, Cultura calificó de "sospechoso" que la empresa Odyssey no diera a conocer la nacionalidad del buque en el que se encontró el valioso botín ni su localización exacta, que según informó el viernes la empresa se sitúa en aguas internacionales y en un punto indeterminado del océano Atlántico.
Como garante del patrimonio español, el Ministerio de Cultura ha alertado a la Guardia Civil para que investigue este asunto, vigile las costas de Gibraltar y averigüe si el hallazgo, formado por unas 17 toneladas de monedas de plata y oro -valoradas en 370 millones de euros-, se encuentra en aguas españolas o pertenece a un buque de bandera española, en cuyo caso se habría cometido un delito de expolio.
Según informó el viernes la empresa Odyssey, el medio millón de monedas extraídas hasta el momento, cuya procedencia y características también se negaron a revelar, han sido trasladas a territorio estadounidense.
Fuentes de la Guardia Civil explicaron que de estos casos se ocupa el Grupo de Patrimonio Histórico, con el apoyo de los Grupos Subacuáticos y del Servicio Marítimo, y recordaron que ya hubo antecedentes de inspecciones por las actividades de esta compañía de exploración marina, con el objetivo de comprobar que cumplía con la normativa internacional.
El Ministerio de Cultura anunció el pasado marzo que vigilaría a Odyssey en las operaciones de identificación del buque HMS Sussex, un navío de bandera inglesa que naufragó en la zona del mar de Alborán en 1694 con un mercancía formada por nueve toneladas de oro y valorada en 4,5 millones de dólares, y cuyo descubrimiento y posible rescate provocó una controversia que se saldó con un acuerdo entre los Gobiernos de España y Reino Unido.
Registrado: Mar 17, 2004 Mensajes: 13450 Ubicación: En el ojo del huracán
Publicado: Wed May 23, 2007 2:03 pmAsunto: Nos han expoliado
Parece ser que hoy, con los datos que ofrece El Mundo en su edición papel, se confirma que nos han expoliado. Tienen publicado un gráfico de un seguimiento vía satélite en el que se ve que el barco extractor del tesoro no salió en los últimos meses de aguas españolas.
Aquí cuelgo una versión de la noticia por parte de El Periódico, que es distinta a la citada anteriormente de El Mundo; en ella también se aprecia que el dinero es español, ¡nos han robado!:
Cita:
El tesoro del 'Cisne Negro' puede ser oro español en ruta a Flandes
• El 'Merchant Royal' naufragó en Cornualles en 1641 con el sueldo de 30.000 soldados
HAN EDWIN WINKELS
BARCELONA
Buena parte del tesoro marítimo hallado por la empresa Odyssey podría ser español. Y no porque el botín de 17 toneladas de monedas de oro y plata, valorado en 370 millones de euros, proceda del HMS Sussex, hundido en 1694 en el estrecho de Gibraltar, tal como sospecha el Ministerio de Cultura, sino porque correspondería al Merchant Royal, naufragado en 1641 ante la costa de Cornualles. Según los expertos internacionales, esta última es la opción más probable a la hora de identificar al navío que Odyssey, para mantener el secreto del lugar del hallazgo, ha bautizado con el seudónimo de Cisne Negro.
Pese a ser un barco de bandera inglesa en manos de un capitán inglés, John Limbrey, en los libros consta que una gran parte de la fortuna que llevaba a bordo procedía de la caja del Estado español. Cuando naufragó durante una tormenta cerca de las islas de Scilly, al suroeste de Gran Bretaña, el Merchant Royal procedía de Cádiz, desde donde transportaba el sueldo de los 30.000 soldados españoles que se encontraban luchando en Flandes. El destino del navío era el puerto de Amberes.
COLONIAS ESPAÑOLAS
Ya en 1998, el experto en pecios Kendall McDonald explicó en la revista británica Diver el largo camino recorrido por el na-
vío, que durante años ha sido uno de los más buscados por los cazatesoros de todo el mundo. El Merchant Royal, de 700 toneladas y con 32 cañones a bordo para defenderse de ataques de piratas y otros enemigos, era propiedad de cuatro comerciantes de Londres. "Entre 1637 y 1640, el barco hizo negocios con las colonias españolas en las Américas. Como en aquellos tiempos estábamos en paz con España, el Merchant Royal y su barco gemelo, el Dover Merchant, atracaron en su regreso en Cádiz", relataba McDonald.
El navío, conocido también como el Eldorado de los Mares, sufría tras su largo viaje por el Atlántico una vía de agua que debía ser reparada. Cuando se encontraba amarrado, se quemó en el mismo puerto andaluz un barco español que estaba a punto de dirigirse a Flandes, donde las tropas esperaban desde hace tiempo su sueldo. El capitán John Limbrey vio una oportunidad para ganar algo más de dinero y ofreció a España su Merchant Royal para transportar el dinero al puerto flamenco de Amberes, ya que le pillaba de camino de casa. Incluida la fortuna conseguida en un viaje anterior a México, el navío cargaba 100.000 monedas de oro, 400 lotes de plata mexicana y 500.000 monedas de plata.
TESTIGOS DEL HUNDIMIENTO
El Merchant Royal se hundió el 23 de septiembre de 1641 cerca de las islas Scilly, naufragio que fue presenciado por la tripulación del Dover Merchant, que rescató al capitán Limbrey y a 40 de sus hombres. Otros 18 murieron ahogados. Debido a la presencia de testigos, el lugar del naufragio siempre se ha conocido con bastante exactitud y desde los años 80 varios equipos internacionales han intentando localizar el pecio.
Odyssey no ha querido desvelar el lugar del descubrimiento de su tesoro, del que solo ha dicho que procede del Atlántico. La empresa ha negado que se trate del Sussex, ya que este se encuentra en el Mediterráneo, a unas 100 millas de Gibraltar. La Embajada del Reino Unido en Madrid también descartó ayer que el tesoro procediera del Estrecho, donde Odyssey llevaba trabajando desde 1996 hasta que el año pasado el Gobierno español se lo prohibió.
España considera que se encuentra en aguas españolas. Si el tesoro procede realmente del HMS Sussex, la actuación de Odyssey sería un delito contra el patrimonio español, recordó ayer la ministra Carmen Calvo. Pero Cultura aún no ha optado por la otra vía, la del dinero español a bordo del Merchant Royal. Según expertos internacionales, España tendría buenas opciones si quiere reclamar parte de ese tesoro. Quien sí parece haber preparado una reclamación es un heredero del capitán John Limbrey.
Suxxex
Fuente
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- El principal maestro de las acciones de la vida de los hombres es el infortunio (Licurgo).
Registrado: Mar 17, 2004 Mensajes: 13450 Ubicación: En el ojo del huracán
Publicado: Wed May 23, 2007 8:25 pmAsunto: Abundando en el robo que nos hicieron
Cada vez demuestran internacionalmente que España es un chollo para venir a robar. Lo último, esto del barco expoliado por los buscatesoros yanquis. Lo anterior, el último meteorito de importancia que cayó en nuestro País -año 2004- que fue sustraído por unos cazameteroritos franceses. Que sigan así, que el efecto llamada ya está realizado.
Esa introducción era para decir que este viernes, 25 de mayo, a las 19:30 horas, en el Ateneo de Madrid -calle del Prado, 21- celebrarán la conferencia titulada "Ante el expolio del patrimonio subacuático español (Caso Odyssey)", a la par que se presentará el libro "Galeones, tesoros y patrimonio cultural" de Caludio Bonifacio.
Será tratado en profundidad este último robo sufrido en nuestro patrimonio.
Más información
El Marchant Royal
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- Has de hablar como en testamento, que a menos palabras, menos pleitos (B. Gracian).
Registrado: Mar 17, 2004 Mensajes: 13450 Ubicación: En el ojo del huracán
Publicado: Thu May 24, 2007 11:41 amAsunto: Siguiendo la noticia
Parece que el Gobierno español empieza a tomar medidas: Rompe relaciones con la empresa Odyssey. Ahora, que ya han llevado el tesoro a Tampa, resulta que se dan cuenta que nos han robado.
Cita:
Cultura investiga la actuación de Odyssey
España rompe relaciones con la empresa, y portavoces de ésta dicen ver "contradicciones"
M. N. / Á. DE. C. - Bilbao / Gibraltar - 24/05/2007
El Gobierno va a revisar "todos los movimientos que han hecho los dos buques [de la empresa Odyssey] en los últimos 20 días", afirmó ayer la ministra de Cultura, Carmen Calvo, en Bilbao. Lo hará, dijo, a través de los medios técnicos del Servicio Integral de Vigilancia Exterior (SIVE) instalados en el estrecho de Gibraltar para controlar la inmigración ilegal.
Los barcos se encuentran ahora atracados en Gibraltar. Calvo se refirió al tesoro hallado por la empresa norteamericana el pasado día 18 en un buque hundido, mediante una operación subacuática caracterizada por el "oscurantismo" y tras la cual España ha roto un acuerdo verbal que mantenía con el Gobierno británico para la posible identificación por Odyssey de otro pecio. España no volverá a trabajar con Odyssey.
El botín de expolio
La ministra destacó que dicha empresa lleva años queriendo investigar en el Estrecho, donde reposan "casi 400 buques hundidos, probablemente el mayor patrimonio subacuático del mundo", la situación del navío británico Sussex, hundido en 1694. El Gobierno español preguntó al británico si estaba interesado en dicha localización. Ambos ejecutivos llegaron al acuerdo de permitirla "sin que se extrajera nada", indicó Calvo, y siempre "con el tutelaje de la Guardia Civil y de arqueólogos subacuáticos españoles".
Sin embargo, Odyssey ha recuperado en solitario y "sin permiso" legal un tesoro, cuyas características no concreta, y sin informar al Gobierno de si el buque del que se han extraído las piezas navegaba bajo pabellón español o se hallaba hundido en aguas territoriales españolas. "Aunque los barcos de Odyssey se encontraran en aguas no españolas, no sabemos el lugar exacto en el que realizó la extracción", precisó la ministra.
El tesoro fue trasladado en avión desde el aeropuerto de Gibraltar al de Tampa (Florida, EE UU), por lo que Cultura ha escrito a las embajadas británica y estadounidense en Madrid para conocer el horario de ese vuelo y su carga en salida y llegada. "Con toda la prudencia y el rigor, a la vista de la manera de proceder nada clara de esta empresa con el Gobierno español, vamos a ejercer de manera firmísima todos los derechos que podamos tener", dijo Calvo.
Un portavoz de Odyssey habló ayer para este periódico sobre las declaraciones de la ministra de Cultura. "Estamos sorprendidos y confundidos porque vemos muchas contradicciones", comentó. "Siempre que encontramos un pecio y lo identificamos nos ponemos en contacto con las autoridades del país que tiene derechos sobre él y ofrecemos un acuerdo para extraerlo. Esto no ha ocurrido todavía porque aún no sabemos qué país tiene derechos sobre el pecio hallado. Estamos investigándolo", explicó el portavoz. El representante de Odyssey comentó que el Ministerio ni sus abogados han hablado con ellos todavía y expresó su frustración por el hecho de que los arqueólogos que la Junta de Andalucía iba a proporcionar para la identificación de otro galeón, el Sussex aún no hayan contactado con ellos. "Llevamos esperando dos meses y no ha venido nadie. Y, nunca hemos llegado a ningún acuerdo con el ministerio de Cultura porque nunca han sido nuestros interlocutores", señaló.
En caso de que España tuviese algún derecho sobre las 500.000 monedas encontradas por Odyssey, el Estado podría reclamar ante EE UU, de acuerdo con un decreto de enero de 2001 firmado por el entonces presidente Bill Clinton. Poco antes de abandonar la Casa Blanca, Clinton aprobó esta norma para salvaguardar los miles de buques y aviones que se hallan en las profundidades de aquellos países donde EE UU ha mantenido batallas navales, pero también protegía los derechos de las naciones que tuvieran pecios en las costas norteamericanas.
Fuente: El País
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- A buena horas, mangas verdes.
Registrado: Jan 12, 2003 Mensajes: 13567 Ubicación: Buscando
Publicado: Thu May 24, 2007 12:27 pmAsunto:
El otro dia por la radio oí que los paises en los que actuan este tipo de empresas siempre el ministerio de cultura pone abordo un encargado para que revise lo que van sacando y por lo visto en España eso no se hace.
Registrado: Feb 04, 2004 Mensajes: 27447 Ubicación: On the fields of Trenzalore, at the fall of the Eleventh, when no living creature may speak falsely
Publicado: Thu May 24, 2007 8:44 pmAsunto:
JimLovell escribió:
El otro dia por la radio oí que los paises en los que actuan este tipo de empresas siempre el ministerio de cultura pone abordo un encargado para que revise lo que van sacando y por lo visto en España eso no se hace.
Asi nos va.
En el A cielo abierto , entrevistaban a uno que decía lo mismo y que se quejaba que no había medios o que no se ponían para evitar estos expolios. _________________
NO ES QUE TE ODIE, PERO SI TUVIERA UN DELOREAN, LO USARÍA PARA DARLES UN CONDÓN A TUS PADRE
Registrado: Mar 28, 2006 Mensajes: 3299 Ubicación: Eu sei lá
Publicado: Thu May 24, 2007 10:58 pmAsunto:
Este tipo de noticias me dan mucha rabia, no se les puedo denominar de otra manera que no sea de ladrones, y lo que es peor de todo, ladrones del patrimonio de un país. Vergüenza me dan. Habría que poner los medios que sean necesarios incluso penas, para que no vuelva a pasar, por que nos están robando a todos. _________________
Registrado: Mar 17, 2004 Mensajes: 13450 Ubicación: En el ojo del huracán
Publicado: Fri May 25, 2007 3:12 pmAsunto: Siguen las noticias que confirman el robo
Aprovecharon un vacío legal. Como tantos que hay en nuestro País gracias a lo nefastos que son los de nuestra Administración pública.
Se confirma que nos han robado: Se ha publicado una foto de las monedas embarcadas en Gibraltar en la que se ve claramente que es un real de a 8 de Carlos III.
Aquí dejo la noticia para oprobio del responsable -¿se llevará una comisión?- que permitió este robo de nuestro patrimonio:
Cita:
Los piratas se hacen en Gibaltrar con un botín de Carlos III
25.05.07 | 08:24.
(PD/Agencias).- Todo se complica: una imagen tomada en el aeropuerto de Gibraltar por un operario durante la carga del tesoro del Odyssey en un avión con destino a Tampa muestra un real de a 8 de Carlos III.
¿Conclusión? El caudal extraído del pecio por la empresa americana es de origen español. Este detalle explicaría por qué Odyssey Marine Exploration habría manipulado las fotos que entregó a la agencia Associated Press con el fin de borrar el perfil del Monarca español.
Además, la empresa de «cazatesoros» -cada vez bajo una mayor sospecha por haber realizado un expolio en aguas del Estrecho de Gibraltar- actuó con la implicación del Gobierno británico. Tal conclusión se desprende del diario de movimientos marítimos del puerto de Gibraltar.
Los «cazatesoros» de Odyssey tienen dos barcos en la zona: el Odyssey Explorer, que controla el robot submarino «Zeus / Hércules», con el que se ha debido hacer la extracción del caudal de oro y plata español, llegó la pasada Navidad al puerto gibraltareño y allí permanece consignado.
El otro barco, que asiste al primero en sus trabajos, se llama Ocean Alert y llegó a Gibraltar un poco antes, el 14 de diciembre, procedente de Falmouth.
En el Peñón no fue consignado por los habituales representantes de la naviera, «Smith Imossi & Co Limited», sino a nombre del «Ministry of Defence», es decir, el Ministerio de Defensa, que le otorga el mismo patronazgo que tienen los buques de la Armada de Su Majestad. Estos son los hechos reflejados en la implacable burocracia portuaria.
Sea o no considerado un buque de guerra, el Ocean Alert ha entrado y salido del puerto de Gibraltar en más de ocho ocasiones con destinos diferentes, algunos precisos como Cádiz, y otros imprecisos como «la mar».
Fuente
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