Creo que el hilo debería ir en Historia, ya que Uruhai ha tenido la amabilidad de colgar la noticia en descubrimientos arqueológicos, no se lo mismo yo estoy equivocada disculpad si eso es a si, pero creo que se debrían respetar los hilos ya que la gente se molesta en crearlos, es como si a Roquita o a otro forero le habro un post hablando sobre piedras, jode un poco la verdad, no obstante si nos ponemos de acuerdo hago una encuesta a ver a quine le interesan según que hilos y si hay que quitarlos los quito no problem.
Si que ya lo sé que no es descubrimiento arqueológico, pero qu epor lo menos vaya a Historia que es su sitio. _________________ ABRACADABRA
Registrado: Feb 23, 2008 Mensajes: 1485 Ubicación: Allá en la mar
Publicado: Thu Jul 07, 2011 10:46 pmAsunto:
Siempre que desaparece una obra de arte digo lo mismo: que busquen en Inglaterra.
Espero que no tarde en aparecer y que por lo menos los que lo han robado sean "profesionales" y sepan conservarlo en buen estado. Este tipo de obras suele ser muy delicado. _________________ SI VIS PACEM PARA BELLUM
Lo que hacemos en la vida se refleja en la eternidad
Ya que el moderador ha tenido la amabilidad, Jack si quieres seguimos aqui.......y traslado nuestra converdsación...
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JackBauer escribió:
Durero escribió:
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Desaparece el Códice Calixtino de la Catedral de Santiago
Que noticia joder¡¡¡ bajo mi opinion es un clarísimo robo por encargo para colección privada, mercado negro que lástima esto es muy dificil de recuperar o lo recuperamos en cachitos.
Desde mi punto de vista si es un robo de encargo (que lo es) no acabará a vcachitos. Si es un robo de encargo el "contratista" es una persona a la que le gusta el arte. Con su particular estilo, eso sí. Y creo que precisamente por eso no lo encontrarán a cachitos.
Y como he dicho en el otro hilo que empiecen a buscar en Inglaterra.
Durerita contestó:
Espero no te confundas, he de decirte que por experiencia suele acabar a "cachitos" o vendido por piezas, o transportado por piezas para pasar cualquier aeropuerto o red de vigilancia para luego volver a ser recompuesto, donde el incunable sufre, ya solo sufre en una atmosfera no adecuada y en un tratamiento no adecuado, y eso es acabar a cahitos. En Inglaterra me extraña, ultimamente tenemos bastantes noticias del reclamo que suponen estas piezas y otras en paises árabes. _________________ ABRACADABRA
JackBauer escribió:
En lo de la conservación estoy de acuerdo. Por eso he dicho que espero que sean "profesionales" y que sepan lo que hacen. Supongo que tendían instrucciones claras de como hacerlo y como manejar el Códice.
Vale, te acepto que a lo mejor no está en Inglaterra. Pero me juego contigo una copa a que hay algún subdito de su graciosa majestad implicado.
Acepto esa copa tengas o no tengas razon , no en serio hay muchas investigaciones que apuntan en todo caso donde yo te digo.
Seguramente hayan consultado a ERIK EL BELGA (Si quiere soltar prenda) un maestro admirable en el tema de lo ajeno y patrimonio, que no deja de ser una leyenda en mi campo, para quien no lo conozca....
Registrado: Feb 20, 2004 Mensajes: 6167 Ubicación: Séptima fila, entrando por el pasillo a mano derecha
Publicado: Fri Jul 08, 2011 3:49 pmAsunto:
Durero escribió:
Ya que el moderador ha tenido la amabilidad, Jack si quieres seguimos aqui.......y traslado nuestra converdsación...
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JackBauer escribió:
Durero escribió:
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Desaparece el Códice Calixtino de la Catedral de Santiago
Que noticia joder¡¡¡ bajo mi opinion es un clarísimo robo por encargo para colección privada, mercado negro que lástima esto es muy dificil de recuperar o lo recuperamos en cachitos.
Desde mi punto de vista si es un robo de encargo (que lo es) no acabará a vcachitos. Si es un robo de encargo el "contratista" es una persona a la que le gusta el arte. Con su particular estilo, eso sí. Y creo que precisamente por eso no lo encontrarán a cachitos.
Y como he dicho en el otro hilo que empiecen a buscar en Inglaterra.
Durerita contestó:
Espero no te confundas, he de decirte que por experiencia suele acabar a "cachitos" o vendido por piezas, o transportado por piezas para pasar cualquier aeropuerto o red de vigilancia para luego volver a ser recompuesto, donde el incunable sufre, ya solo sufre en una atmosfera no adecuada y en un tratamiento no adecuado, y eso es acabar a cahitos. En Inglaterra me extraña, ultimamente tenemos bastantes noticias del reclamo que suponen estas piezas y otras en paises árabes.
Cabrones. Almanzor otra vez saqueando Santiago... _________________
Registrado: Apr 13, 2009 Mensajes: 4123 Ubicación: En la Costa.
Publicado: Sat Jul 09, 2011 11:28 amAsunto:
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Un experto cree que el códice podría valer 100 millones de euros en una subasta
Santiago de Compostela.- "En muchas subastas hablamos de una primera edición, aquí hablamos de una única edición".
El experto Manuel Moleiro, editor de réplicas y facsímiles de códices antiguos, ha asegurado que si el Códice Calixtino "fuese a subasta" su precio podría alcanzar los 100 millones de euros.
En declaraciones a Europa Press, Moleiro ha resaltado la "dificultad" de tasar el valor que podría alcanzar la venta del Códice desaparecido de la Catedral de Santiago en una subasta, algo prácticamente imposible, dado que las alertas policiales provocarán que, en caso de haberse robado para la venta, se trate de una transacción privada y no de una venta pública de estas características.
En este sentido, el experto ha afirmado que el Códice Calixtino posee un "valor enorme", que alcanzaría en subasta "varios" millones de euros dada su "inmensa importancia". "Es un manual único, su importancia es clave", ha subrayado Moleiro.
A modo de comparación, Moleiro ha recordado que la casa de subastas Sotherby's subastó en diciembre de 2010 una de las pocas ediciones existentes de libro 'Birds of América', de James Audubon, que fue vendido por 11,5 millones de euros.
Asimismo, ha recordado la venta de otras piezas, como los Evangelios de Henry de León, por 16 millones de euros; el Código Leicester de Leonardo da Vinci, por 30,8 millones; o una primera edición de las tragedias de Shakespeare, que alcanzó los 16 millones.
"En muchos de esos casos de subastas millonarias hablamos de una primera edición, pero aquí estamos hablando de una única edición", ha indicado Moleiro, que ha añadido esta particularidad -ser el único ejemplar- unida a su antigüedad, buena conservación y el hecho de que sea vendido en la clandestinidad, elevaría su precio hasta grandes cifras. "¿Si fuese a subasta valdría 100 millones? sí", ha sentenciado.
Acceso al archivo
Por otro lado, expertos en códices y literatura medieval han criticado este viernes algunos aspectos de la seguridad que tenía el Códice Calixtino en la Catedral de Santiago antes de ser sustraído, al tiempo que han instado a investigar a un "círculo muy cercano" sobre el robo.
El propio Manuel Moleiro ha asegurado que, según los datos que maneja, los sistemas de seguridad en el Archivo de la Catedral compostelana "no eran muy allá" para custodiar un libro del valor del Códice Calixtino.
En una entrevista concedida a Europa Press, Moleiro ha apuntado que el protocolo de consulta de este tipo de documentos en los centros en los que se conservan obligan a un estricto control de las visitas. "Te dan un carnet para acceder a la sala, y, a posteriori, tienes que rellenar todos tus datos de tu puño y letra, con tu firma y con el día, mes, hora minuto y segundo en el que lo consultas y lo entregas", ha resaltado el experto.
En esta línea, ha echado de menos este "registro pormenorizado" en la Catedral de Santiago y se ha mostrado sorprendido "de un modo inmenso" de que el responsable del Archivo, el deán José María Díaz, "no sepa la fecha y la hora" en la que se consultó por última vez el Códice y quién lo hizo.
"Si los protocolos de seguridad habituales están presentes, no debería pasar nada", ha explicado Manuel Moleiro, aunque ha admitido que en una Catedral como la de Santiago "a veces los circuitos son más pequeños" y la "custodia" más "abierta".
'Todo se roba para vender'
En cuanto al acceso al Códice Calixtino, Manuel Moleiro ha recordado que únicamente tenían llave de esta sala tres personas, por lo que ha visto necesario investigar en un "círculo muy cercano" a los tres responsables del Codice. "Esto no se puede enseñar a un amiguete", ha señalado el experto.
Aún así, Moleiro ha recordado que "todas estas cosas se roban para vender" y ha precisado que el estado de conservación en el que se recupere dependerá del tipo de ladrones que lo hayan sustraído.
"Si lo han robado por encargo, eso puede permitir que se recupere íntegro, si lo han robado unos oportunistas, que han visto que se podía robar fácilmente, eso puede ser un problema, porque puede ser que lo troceen para venderlo", ha indicado el experto.
En relación a esto, Manuel Moleiro ha recordado que a la Biblia de San Luis, ubicada en la Catedral de Toledo, le fueron arrancadas 16 páginas que se conservan actualmente en la Morgan Library & Museum de Nueva York y que al códice del Beato de Seo de Urgel, robado en 1996, le fue arrancada una página para dar cuenta de su robo a los compradores, lo que, tras su recuperación, en 1997, impidió localizar este único folio.
En consecuencia, Moleiro ha recordado la resistencia del pergamino, aunque ha indicado que el Códice Calixtino podría deteriorarse si se somete a condiciones de humedad o de sequía muy fuertes. "El Códice se conservará muy bien si se trata medianamente bien, pero si lo robaron unos chapuceros, los riesgos pueden ser muy grandes", ha sentenciado.
Descartan una venta por páginas
En el mismo sentido se ha manifestado, en una entrevista a Europa Press Margarita Becedas, directora de la Biblioteca Universitaria de Salamanca, en la que se custodia una versión del Códice Calixtino posterior a la desaparecida de Compostela.
En cuanto a su posible venta, Barcedas ha apostado por un robo con la venta pactada a un particular. En este sentido, ha rechazado que los ladrones puedan arrancarle páginas para venderlas por separado, dado que, al tratarse de una obra tan conocida, podría darse la voz de alarma.
Asimismo, también ha admitido que podría tratarse de un "bluff" y que el robo haya sido realizado por "alguien que quiera demostrar las bajas medidas de seguridad".
Precisamente sobre las medidas de seguridad, Margarita Becedas ha asegurado que, con la cámara acorazada existente en Santiago "no debería haber problemas" aunque sí ha criticado la existencia de tres llaves para abrirla. "Nosotros tenemos una sola", ha indicado la experta, al tiempo que ha señalado que el Códice Calixtino custodiado en Salamanca "sale de vez en cuando a la Sala Antigua", donde se enseña a personalidades, pero "no" a la sala de investigación, dado que todo el documento se encuentra digitalizado y los investigadores trabajan sin él.
Asimismo, Becedas ha recordado que el Códice Calixtino que custodia esta biblioteca universitaria se encuentra permanentemente vigilado con cámaras y cuenta con un seguro particular.
Tal y como ha apostillado la experta, el desaparecido Códice Calixtino de la Catedral de Santiago es "el más completo" y antiguo de los cuatro que se conservan enteros, en la Universidad de Salamanca, el de la Biblioteca Nacional, el de la Biblioteca Vaticana y el de la British Library de Londres.
Estoy con el sentir general del foro: ¡Es inaúdito! y teniendo en cuenta el saqueo del museo de Bagdad con todas sus escrituras cuneiformes claves para entender una parte esencial de nuestro pasadao más remoto o el expolio nazi de obras de arte de toda Europa(algunas de las cuales se piensa que están en manos privadas) y ahora lo del codex calixtinus!!!.
A dónde iremos a parar!!!!
Registrado: Feb 20, 2004 Mensajes: 6167 Ubicación: Séptima fila, entrando por el pasillo a mano derecha
Publicado: Sun Jul 10, 2011 10:52 pmAsunto:
Acabo de leer una entrevista a Felipe Senén, conocido arqueólogo gallego y anterior director del Museo Arqueológico coruñés.
El hombre se muestra optimista. Y echa mano de una explicación peculiar: cree que el mercado está lo suficientemente controlado para que tenga salida. Baraja la posibilidad de que sea una "llamada de atención". Comparándolo con lo sucedido a la Lia Scone escocesa en los 50, no rechaza que pueda haber sido obra de algún grupúsculo nacionalista...
A mí me parece pelín cogida con los pelos la expliación... _________________
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